[Saur]

Товарищи!

Делаем проект капиталки поликлиники. Встал вопрос: какую площадь под гардероб закладывать.

В СП сказано: "5.39 В общественных зданиях вестибюль принимается 0,2-0,3 м2, гардероб - 0,15 м2 на одного расчетного посетителя, но не менее 18 м2 суммарной площади."

В задании на проектирование сказано: Кол-во посетителей в смену - 350 человек.

Мой коллега утверждает, что кол-во посетителей в смену и расчетное кол-во посетителей - это одно и то же.
Я считаю, что расчетное кол-во посетителей поликлиники должно быть меньше кол-ва посетителей в смену.

Рассудите нас. Должны же быть методики определения расчетного числа посетителей.

Если я прав, то все тип-топ. А если прав мой коллега, то придется согласовывать изменения пожеланий заказчика, из-за того-что он просит гардероб уменьшить.

[DJo Frey]

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89)
Раздел I - Общие положения.:

3. Расчетными показателями вместимости (мощности, пропускной способности) для лечебно-профилактических, санитарно-эпидемиологических, аптечных учреждений являются: - амбулаторно-поликлинических учреждений - количество посещений в смену;

Для поликлиники расчетное число посетителей = кол-ву посетителей в смену.
При капитальном ремонте площади отдельных помещений можно слегка снизить по согласованию с заказчиком:
СП 118.13330.2012

5.2. Снижение норм площадей, установленных для отдельных помещений или групп помещений, не должно превышать 10%; а для помещений, встроенных в жилые дома, - 15%. Указанное снижение норм не должно ухудшать процесс деятельности в данных помещениях.

[Saur]

Разве пособие к утратившему актуальность СНиПа может быть использовано? Я всегда думал что пособия автоматически тоже теряют свою актуальность.

[DJo Frey]

Сообщение от Saur Разве пособие у утратившему актульность СНиПа может быть использовано? Я всегда думал что пособия автоматически тоже теряют свою актуальность.

Пособия теряют актуальность, если есть им замена - современные пособия. Поскольку замены этому пособию нет, можно пользоваться им как справочной литературой. Можете открыть для справки любой учебник по архитектурному проектированию - там будет написано то же самое.
Косвенное подтверждение:
СНиП 31-06-2009 (обязательный к применению в РФ по Распоряжению 1047-р):

ПРИЛОЖЕНИЕ В С введением в действие СНиП 31-06 Справочные пособия к СНиП 2.08.02 отменяются. Их использование допустимо в пределах действующей нормативной документации.

[Saur]

Хорошо. Но пособие имеет рекомендательный характер.
А по определению гардероб - это помещение для хранения одежды. А одежду хранить надо пока посетитель находится в здании. А посетитель находится в здании то время пока ему это необходимо. От сюда следует, что если 350 посетителей в смену, это не значит, что 350 верхних одежд одновременно в гардеробе.

Конечно можно предположить, что 0,15 м2 это как раз с учетом что одновременно будет меньше чем в смену, но почему тогда в СП 118.13330.2012 написали "расчетного посетителя", а не "посетителя в смену".

[DJo Frey]

Сообщение от Saur почему тогда в СП 118.13330.2012 написали "расчетного посетителя", а не "посетителя в смену"

Потому что в разных типах общественных зданий метод определения расчётного числа посетителей различается, а пункт написан для всех типов зданий.

Сообщение от Saur А одежду хранить надо пока посетитель находится в здании. А посетитель находится в здании то время пока ему это необходимо.

Можете получить от Заказчика или самостоятельно провести хронометражные исследования фактического среднего количества посетителей, одновременно находящихся в функционирующей поликлинике (которую Вы капитально ремонтируете) в течении одной смены и сослаться на эти данные в проекте для определения площади гардероба. Не знаю только, как к этому отнесётся экспертиза. Думаю, что эта цифра не будет меньше расчетной в смену.

Сообщение от Saur От сюда следует, что если 350 посетителей в смену, это не значит, что 350 верхних одежд одновременно в гардеробе.

Отсюда следует, что 350 - это максимальная расчётная проектная величина.

[jtdesign]

Сообщение от DJo Frey Думаю, что эта цифра не будет меньше расчетной в смену

Как это? Каждый приходящий будет из поликлиника выходить только с окончанием смены? Тогда верно, надо гардеробную на всех, как в театре. Но реально человек там будет находиться 1-2 часа (длинные очереди, нет записи на кокретное время, посещает сразу несколько кабинетов), некоторые задержатся и подольше но маловероятно что аж 8 часов. Так что на коленке я бы сказал 50% от количества в смену, реально наверное и 25% может быть много. У врача скажем 20 минут на прием, в час 3 пациента, количество врачей при 350 посещений в смену - 15, при нахождении пациента в здании 2 часов получается что гардеробную надо на 90 мест.

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign Каждый приходящий будет из поликлиника выходить только с окончанием смены?

Я совсем другое имел в виду. У Вас, видимо, с русским языком не очень хорошо. Я вот полностью согласен, что вряд ли даже один отдельно взятый посетитель может пробыть в поликлинике всю смену от начала до конца. Посетители приходят и уходят как им заблагорассудится, и количество одновременно находящихся в здании посетителей постоянно меняется.
Поясняю: я предлагаю в течении одной смены провести исследование - зарегистрировать на входе общее количество фактических посетителей, время входа и выхода из здания каждого посетителя, составить хронометражный график и определить "пиковую нагрузку" - наибольшее количество посетителей, одновременно находящихся в здании. Для чистоты эксперимента нужно провести это во все дни недели, так как не все врачи принимают каждый день, потом собрать все пиковые нагрузки и поделить на количество дней недели. Вот это средняя статистическая за смену величина одновременного количества посетителей в здании и будет обоснованной, а не прикидки на коленках или зарубки на носу и прочее в духе "зуб даю" и "мамой клянусь".
PS. Смена в поликлинике может быть и не 8 часов, и не одна смена может быть тоже.