[Отвес]

Здание стоит 5 лет, стал вопрос запроектировать такое же (ни шагу от конструктива, все повторить) и есть такой узел.
Ферма и гнутого профиля..опирается своей стойкой на столик. Стойка фермы приваривается к колонне (к полке двутавра) с двух сторон (6шт. сврных швов).
Каким его считать?

[Axe-d]

Ни о чем эта приварка - шарнирный.

[Antoniо]

Нижний пояс уперт в колонну. верхний тоже к ней приварен. Если сваркапо верхнему поясу выдержит, то узел жесткий.

[lofik]

Вцелом опирание фермы на колонну жесткое, а пояса опираются шарнирно.

[Engineer SV]

Если бы верхний пояс был прикреплен на болтах с овальными отверстиями, то отнесли бы к шарнирному опиранию. А так?
У Беленя рассматривается подобное примыкание фермы. Только там по другому решено крепление верхнего пояса. А потому и шарнир там. Здесь усилие в нижнем и верхнем поясе. Пара сил. Пахнет жестким в целом для фермы и соответственно рамы..Но вопрос опять же в том, потекут швы(вверху имею ввиду ),не потекут? Не типовой случай.

[Antoniо]

ферму нужно расчитывать, как жестко опирающуюся и обязательно в составе всей рамы, а не задавать защемление на торцах фермы. По полученным усилиям проверить сварные швы.

[Отвес]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=75106
Вот тут схема

[Отвес]

Engineer SV
Я так понимаю со временем (или вдруг большие нагрузки чем несут швы) узел превратится из жесткого в шарнирный

Antoniо
Есть тема........Профлист - в место гор.связей и распорок, как жесткая диафрагма.
Там схема

[Engineer SV]

Сообщение от Отвес Я так понимаю со временем (или вдруг большие нагрузки чем несут швы) узел превратится из жесткого в шарнирный

Есть вероятность. А это другая расчетная схема для рамы.

[Отвес]

Engineer SV
Почему другая?
Это новое...проектируемое, конструктив такой хотят. Ферма не образует уклон кровли,а с помощью разных отметок опорных столиков создают уклон кровли((

[Engineer SV]

Сообщение от Отвес Почему другая? Это новое...проектируемое, конструктив такой хотят. Ферма не образует уклон кровли,а с помощью разных отметок опорных столиков создают уклон кровли((

Я имел ввиду не технологию.Я не знаю как была рассчитана ваша рама с фермой. С учетом какого закрепления? Предполагал ли конструктор эти приварки?

[-=Xaoc=-]

Очень интересно, а зачем стойка фермы приваренная к колонне, смысл?

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- ..зачем стойка фермы приваренная к колонне, смысл?

Смысл технологический: ферма - готовое изделие, притаранили и приварили, к готовой же колонне.
Смысл механический: стойка приварена к поясам, имеет жесткость, и может, будучи пришита к колонне, помогать работе узла сопряжения колонна/ферма.
В-общем, на практике надежность сопряжения (естественно жесткого) колонна/ферма будет определяться мощностью шва (пары швов) на верхнем конце стойки. Т.е. шов на некотором расстоянии от верха будет удерживать верхний пояс от отрыва от колонны. При этом толком может работать только короткая часть шва - например длиной, равной полуторам высоты сечения верхнего пояса. Да, стойка со своей жесткостью и шовчиками, соединяющими стойку с колонной, несомненно облегчает работу шва (пары швов) на верхнем конце стойки. Это даже можно обсчитать. Но первым делом нужно прикинуть - не хватает ли шва на верхнем конце? Этот расчет прост - усилие разрыва распределяется по длине шва практически равномерно.

[Engineer SV]

Интересно, а почему автор темы заинтересовался вопросом о шарнирности крепления фермы, при том ,что там попахивает жестким?
Судя по первому сообщению, эти фермы взяты из аналогичного проекта,которому 5 лет. Значит это же решение кто-то там принимал. Что стало смущать?

[Ильнур]

Сообщение от Engineer SV Интересно, .. Что стало смущать?

Например, за пять лет работы в "жестком" режиме швы лопнули, но ферма не упала.

[Engineer SV]

Сообщение от Ильнур Например, за пять лет работы в "жестком" режиме швы лопнули, но ферма не упала.

Тоже почему-то кажется, что ферма была запроектирована,как шарнирно опертая. Все эти приварки заставили ее работать в жестком режиме. Если колонна спокойно на это пошла и верхние пояса фермы на опорах спокойно все это проглотили, то повезло этой ферме и сварщику тоже
А вообще,чтобы вот так приварить стойку фермы, без "щечек" боковых,впритир, это означает ,что очень точно установили колонны и изготовили ферму.

[Отвес]

Сообщение от Engineer SV Тоже почему-то кажется, что ферма была запроектирована,как шарнирно опертая. Все эти приварки заставили ее работать в жестком режиме. Если колонна спокойно на это пошла и верхние пояса фермы на опорах спокойно все это проглотили, то повезло этой ферме и сварщику тоже А вообще,чтобы вот так приварить стойку фермы, без "щечек" боковых,впритир, это означает ,что очень точно установили колонны и изготовили ферму.

Скажу так...делали все на строй площадке. Все варилось и ставилось БЕЗ БОЛТОВ и ВСЕ ВСТЫК:
- верт.св.по фермам - встык в ферму
- верт.св.по фермам - встык в прогон

[viqa]

ферма оперта жестко, пара сил в поясах создают момент действующий на колонну, выдержит ли этот момент колонна?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Смысл технологический: ферма - готовое изделие, притаранили и приварили, к готовой же колонне.

Так можно сказать практически о любой ферме.

Сообщение от Ильнур Смысл механический: стойка приварена к поясам, имеет жесткость, и может, будучи пришита к колонне, помогать работе узла сопряжения колонна/ферма.

Убираем стойку и ставим подобие "опорных столиков" или просто фасонку, что меняется?

Сообщение от Ильнур В-общем, на практике надежность сопряжения (естественно жесткого) колонна/ферма будет определяться мощностью шва (пары швов) на верхнем конце стойки.

В честь чего жесткий, шарнир. А стойка будет нулевым элементом в расчете.

[alexeys]

Сообщение от Engineer SV Интересно, а почему автор темы заинтересовался вопросом о шарнирности крепления фермы, при том ,что там попахивает жестким? Судя по первому сообщению, эти фермы взяты из аналогичного проекта,которому 5 лет. Значит это же решение кто-то там принимал. Что стало смущать?

Просто есть сомнения в том что проект был как таковой.А теперь заказчик хочет к существующему зданию пристроить такое же (в зеркальном отображении).Хотелось бы проверить колонну, понесет ли?Из-за такого решения узла не знаем как правильно посчитать коэффициент расчетной длины для колонны.