Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Скорость строительства как форс мажор.

Скорость строительства как форс мажор.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2020, 10:24 #1
Скорость строительства как форс мажор.
T-Yoke
 
Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Где-то около Москвы
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 15,156

Китай конечно удивляет. Но вот что меня заинтересовало.
Какими нормативами или другими руководящими документами оперируют при скоростной стройке, коли в ней возникает необходимость.
Ведь понятно что это не стихийный процесс, а напротив высокоорганизованный.
кстати:
Цитата:
Временные госпитали «Хо Шэнь Шань» и «Лэй Шэнь Шань» в Ухане уже подключили к электричеству.
Объекты возводят рекордными темпами - их начали строить 24 и 28 января, а 3 и 6 февраля они уже начнут принимать пациентов.

Вложения
Тип файла: flv CGTN 24-28_3-6 httpstcocmLQOWZmLf .webm.flv (727.1 Кб, 54 просмотров)

__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.02.2020 в 10:32.
Просмотров: 2909
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:35
#2
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 300


Скорее всего нормами МЧС.
У наших тоже есть целый пул рекомендаций по организации первоочередного жизнеобеспечения населения в ЧС и работы пунктов временного размещения пострадавшего населения.
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:44
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,518


Документы обычные - проекты Организации строительства и Производства работ. Только очень тщательно проработанные и на разработку их потрачено в разы больше времени, чем обычно.

Вот только такое строительство за несколько дней практически не требуется, только для рекламы. А в рекламных целях показывали и как вообще деревянный дом в Штатах за час строили. Там стояла тыща рабочих, каждый с одной деталью. Потом все в строго определенном порядке бежали, каждый прибивал свою и отбегал в сторону. Впечатляет, но бесполезно - трудозатраты на подготовку такого шоу в разы больше, чем на строительство нескольких домов.

Вообще проектировать надо долго и дорого, а строить в результате быстро. Сейчас все наоборот.

Но и в СССР строили быстро. 5-этажные панельные дома у нас монтировали с колёс "день-этаж". Потом месяц - отделка. Но всё было тщательно просчитано, расписано в сетевом графике, который жестко соблюдался. А дипломникам ставилась задача - разработать "технологию" на заданный срок строительства. Причем определить оптимальный, т.к. "шибко быстро делали" обычно потом плохо кончается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 13:32
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,026


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Какими нормативами или другими руководящими документами оперируют при скоростной стройке, коли в ней возникает необходимость.
Я таких норм не знаю.

А нужда в них действительно есть. Как показывают картинки...

С другой стороны, даже костылём, наверное, можно построить ракету. При очень большом желании.
Современные нормы можно использовать для этого.
Только трудоёмкость проектирования ПОС возрастёт в 3-10 раз.

Думаю, тут больше решат умения заказчика, ГИПа и ПОСовщика. Чем нормы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 18:04
#5
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Какими нормативами или другими руководящими документами оперируют при скоростной стройке, коли в ней возникает необходимость.
По всей видимости, мобилизационными с использованием стратегических запасов и отработанных технологий на случай ЧС или военных действий!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 10:52
#6
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,892


Временный госпиталь - это не объект капстроительства. Госпиталь этот из времянок строят, из модульных зданий типа контейнеров. Поэтому так и быстро.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 11:24
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,857


Да, интересная тема. Тоже хотел обсудить эти китайские чудеса.
За 10 дней построить возможно только в одном режиме: полностью ручное управление и чьи-то личные принятия решений.
Вряд ли хоть в одной стране мира за 10 дней можно хотя бы пройти путь от "пустырь, про который никто не помнит" до "получены все разрешения на конкретный объект и можно строить" и при этом соблюдать все правила и законы.

Но боюсь, в России так не смогут Завязнут в бюрократии, нерасторопности и боязни проявлять инициативу на всех уровнях.

Несколько крупных картинок:
Посчитайте кол-во техники
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0557132755.jpg
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0557726719.jpg
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0559231403.jpg
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0662747274.jpg
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0559478203.jpg

Видяшки:
https://www.youtube.com/watch?v=53nhErXUd9A
https://www.youtube.com/watch?v=AUYIXKvbMTw
https://www.youtube.com/watch?v=jJUaq6XhdLs
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: j3dv4FF2zRs.jpg
Просмотров: 119
Размер:	334.4 Кб
ID:	222693  Нажмите на изображение для увеличения
Название: _w_5NwQfMNA.jpg
Просмотров: 115
Размер:	159.5 Кб
ID:	222694  Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-vptxXPOyo.jpg
Просмотров: 111
Размер:	158.4 Кб
ID:	222695  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 03.02.2020 в 11:39.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 11:41
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,814


Готовые модули-контейнеры с разбежкой и плиты перекрытия...
Да, решение интересное. В СССР такое не пошло далее сантехкабин, так как вес такого модуля был не для наших кранов...
Рассмотрел детально. Хрень облегченная.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 11:56
#9
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,892


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Несколько крупных картинок:
Интересно, а что за бетон такой заливают в основание? Он за два дня прочность что ли набирает?

Из-за количества экскаваторов на квадратный метр наш инженер по технике безопасности бы повесился )
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:14
#10
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Он за два дня прочность что ли набирает?
Не требуется 100% набора прочности, достаточно, чтобы бетон схватился...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:18
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,857


Быстротвердеющие бетоны могут набрать необходимую прочность менее чем за сутки.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:11
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,518


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но боюсь, в России так не смогут
И в России, и в СССР обычные мужики строят и строили обычные собственные дома методом, называемым пОмочь.

Хозяин собирает "пОмочь", приходит десяток рукастых мужиков с женами и за один день ставят дом так, чтобы уже в нем можно было жить. Потом обедают, выпивают, пляшут и поют.

Сам принимал участие в поМочи, когда еще мне 7 лет было. Дед так ставил свой дом. Мое участие было в уборке стружки и подноске гвоздей. И дом был построен, даже сразу с двумя печами - русской и голландкой и "железной" крышей.

Во только, чтобы поставить дом за день нужна многомесячная подготовительная работа. Сруб начерно за год собирается и выстаивается на свободном месте. Все материалы заготавливаются, включая водку. Всё должно быть припасено "до гвоздя". Да, и проект должен быть как минимум у хозяина в голове, а обычно несколько хоть корявеньких но чертежей. Чтобы потом "колхоз" не обсуждал, что делать, а каждый знал, что и как.

В "большом" строительстве тоже главное - подготовка - и проектная, и снабженческая и организационная.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2020, 15:49
1 | #13
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,156
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Госпитали уже в Китае построили! Просто фантастика!!!
как сообщает агенство Синь Хуа
Цитата:
По указанию председателя Центрального военного совета Си Цзинь Пина, начиная с понедельника, 3 февраля 2020 года,
1400 медицинских работников из вооруженных сил будут оказывать медпомощь пациентам в больнице "Хошэньшань" в городе Ухань центральнокитайской провинции Хубэй.
Больница "Хошэньшань", рассчитанная на 1000 койко-мест, является временной больницей, предназначенной для лечения пациентов, инфицированных коронавирусом нового типа.

Цитата:
На фото -- призыв "Держись, Ухань!" и другие лозунги поддержки, высвеченные на объектах и стенах высотных зданий у озера Сибэйху в районе Цзянхань Уханя /провинция Хубэй, Центральный Китай/. Фото Синьхуа/Сяо Ицзю
Я соглашусь что, что в обычной ситуации скорость строительства не играет решающей роли. Но ведь и тема не о рядовых случаях, а форс-мажоре.
Как например строительстве железнодорожной ветке два года назад, в китайском городском округе Лунъ Янь,
где полторы тысячи рабочие сумели проложить железнодорожное полотно к новой станции менее чем за девять часов.

Цитата:
Всего в строительстве железнодорожной развязки приняли участие 1,5 тысячи человек. Также были задействованы 23 экскаватора и семь строительных поездов.
...строители были разделены на семь бригад, которые одновременно занимались разными задачами.

За 8,5 часов рабочие соединили между собой три старые железнодорожные дороги и новое полотно. Кроме того, они установили дорожные знаки, светофоры и средства для мониторинга движения. В итоге за ночь развязку полностью подготовили к работе.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ekI68Jm7xiw
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 05.02.2020 в 16:07.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 16:48
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,814


А сколько китайцев! И все работают. Если у нас и сгонять столько таджиков, то работать и махать лопатой будут 3 и 20
kruz вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 15:00
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,857


Наш ответ Китаю: https://www.mos.ru/mayor/themes/4299/6381050/
Правда, всего на 500 мест - а мировая практика показывает необходимость иметь несколько десяток тысяч койко-мест. Но зато это не временное строение, а на "несколько десятилетий" (с).
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 01:04
#16
Torino


 
Регистрация: 21.08.2003
Штаб
Сообщений: 943
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Какими нормативами или другими руководящими документами оперируют при скоростной стройке, коли в ней возникает необходимость.
Конкретно для объекта в Кommyнapke - всеми обычными документами.
По возможности. Если возможности нет - не оперируют.
Объект вообще уникальный.
Пять заказчиков. Госэкспертизу будут проходить по завершении строительства.
Техприсоединения согласованы за неделю.
Работяги выстраиваются в очередь на участки, потому что работяг много, а площадь работ небольшая.
Torino вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 11:56
1 | #17
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


Еще вот видосик в тему тщательной организации строительства. 3 дня.
"Выполненные работы стали частью крупного инфраструктурного проекта, который сейчас реализуется на железнодорожной станции Amsterdam Zuid и в ее окрестностях. Проект предполагает увеличение пропускной способности объекта и расширение соседних автомобильных дорог. Для этого конкретного этапа городские власти на три дня закрыли движение поездов на станции и на участках трасс A10 и A4. Работавшие круглосуточно строители успели за это время снять старые железнодорожные пути и асфальт, соорудить под ними автомобильный тоннель, а затем уложить рельсы и дорожное полотно назад. При этом специалисты завершили работы за час до дедлайна."

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=zDuqf-V6HNk
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 16:12
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,890


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Наш ответ Китаю: https://www.mos.ru/mayor/themes/4299/6381050/
Правда, всего на 500 мест - а мировая практика показывает необходимость иметь несколько десяток тысяч койко-мест. Но зато это не временное строение, а на "несколько десятилетий" (с).
Это скорее всего для чиновников построили, или наоборот плебеев в эту больницу.
А чиновников в какую нибудь спецбольницу.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 18:12
#19
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,208


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но зато это не временное строение, а на "несколько десятилетий" (с).
У нас в стране, что временное, то на несколько десятилетий.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2020, 08:02
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,518


Цитата:
Сообщение от Torino Посмотреть сообщение
Работяги выстраиваются в очередь на участки, потому что работяг много
Вот только с вероятностью 146% работяг потом кинут с зарплатой. Откуда их "много" взялось? Из соседней деревни?

Нет, их скликали со всей страны на срочную "вахту", пообещав "большие тыщи", проезд, проживание, питание. А потом всегда обманывают с зарплатой, особенно в условиях аврала. Хотя организаторы на таких важных государственных стройках очень хорошо наживаются.

В этом отличие российского строительства в условиях "форс-мажора" от китайского.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Скорость строительства как форс мажор.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 682 03.03.2020 10:31
Определение вида строительства rassom Прочее. Отраслевые разделы 13 21.09.2016 23:04
Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта Prying Прочее. Архитектура и строительство 23 19.01.2016 11:10
Скорость интернета на разных компьютерах различная не могу понять причину? dextron3 Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 10 15.01.2012 09:21
BIM: Подготовительный этап строительства Supermax Технология и организация строительства 24 30.08.2011 10:11