| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 488470
 
Непрочитано 18.03.2019, 19:23
#1281
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Кроме того если есть 3 элемента, то, чтобы полностью соответсвовать букве СНиПа( (СП, ДБНа) нужно, чтоб в раскосах было усилие одного знака, а в стойке - другого.
K и У образный узел.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 20:05
#1282
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
не заморачиваюсь и спокойно принимаю
Тут выкладивали статью как подстропилка, серийная причем, нае... несколько видоизменилась. Там обьясняется почему. Именно потому, что составители серии и норм "не заморочились".
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 20:49
#1283
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
вставлять цифирики в нечто вот такое комфортное и курить бамбук:
- для это есть маткад.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
K и У образный узел.
- если в К-образном узле усилия в раскосах различаются более чем примерно в 1,5 раза, то раскос с бОльшим усилием считаю как У-образный (а раскос с меньшим усилием как К-образный).
Сильно отличаются усилия в узлах, к которым приложена внешняя нагрузка (узлы верхнего пояса), а особенно в фермах с малым числом панелей на поясе (это обычно малопролётные фермы).

Последний раз редактировалось eilukha, 18.03.2019 в 21:03.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 20:56
#1284
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Тут выкладивали статью как подстропилка, серийная причем, нае... несколько видоизменилась. Там обьясняется почему. Именно потому, что составители серии и норм "не заморочились".
Чисто теоретически в части отсутствия поддержки со стороны нулевого элемента авторы статьи частично правы. Частично потому, что поддержка все равно есть за счёт изгибной жесткости этого элемента, но тут есть несколько "но":

1. Любая авария это "назначение" виновных и возможность написания статей для диссертаций.
2. В статье показывается нехватка несущей способности узла в 1,5 раза - это много! В 80-х годах эту серию в принудительном порядке применяли где надо и где не надо - как же, прогрессивное решение. "Я сам "понастроил" столько, что не счесть" (с). Никаких массовых аварий (как, например, для ЛСТК или складчатых куполов) замечено не было.
3. При выводе формул активно использовалась эмпирическая составляющая.
4. Установить причину аварии по картинке без тщательных инструментальных и лабораторных исследований не представляется возможным в принципе. Такого рода исследования чаще всего выявляет дефекты металла, швов, монтажа. Бывают ошибки проектировщиков, а таких грубых ошибок в теории что-то не припомню. Кстати, никаких выводов из этой статьи сделано не было - методика всё та же. Впрочем, статья она статья и есть.
5. К трем примыкающим элементам в узле эта статья отношения не имеет никакого .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 22:03
#1285
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


IBZ, не буду на этот раз с Вами спорить. Вы почему-то считаете себя монополистом на правильную трактовку норм, причем в одном случае трактуете довольно вольно, в другом - дотошно "придерживаетесь запятой". Довольно неинтересный спор в таком случае получается. Поэтому давайте в данном случае, поскольку мы по поводу расчета примыкания трех элементов пришли, независимо друг от друга, как ни странно к абсолютно аналогичным выводам будем считать, что эта тема стала полезной и привела хоть к какому-то конкретному и четкому результату.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 22:24
#1286
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хотелось бы просто вставлять цифирики в нечто вот такое комфортное и курить бамбук:
Ильнур, посмотри, откопал у себя, должно пригодиться, т.к. решение выставленного узла это использует
сразу оговариваюсь: делал "для себя" и давненько, расчетную схему прими на свое усмотрение , никто не неволит (тем более, что усилия уже найдены), не обессудь за некоторые неудобства в формах, может быть и "косяки", хотя пока не замечал, код открыт для редактирования (снять защиту)
сечения решетки придется менять из чисто конструктивных соображений (сварка)

Сообщение от IBZ
"Не совсем так. Сила в поясе очень даже влияет на прочность при вырыве/продавливании - коэффициент Гамма_D. При сжатом поясе, при степени нагружения в 80% по прочности (достаточно типичное значение) этот коэффициент равен 0,7 и игнорировать его никак нельзя."
в EN для этого используется коэфф. "хи"
Вложения
Тип файла: rar Узлы ГСП.rar (1.13 Мб, 91 просмотров)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 18.03.2019 в 22:47.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 23:00
#1287
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вы почему-то считаете себя монополистом на правильную трактовку норм
Ну что Вы, просто я стараюсь придерживаться соответствующих принципов из теории права. Мне вот пришлось "по жизни" столкнуться с этим вопросом, вот теперь и использую . Советую всем ознакомиться с основами проблемы, хотя бы поверхностно, многие вопросы "уйдут" сами собой
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 05:47
#1288
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
...откопал у себя, должно пригодиться...
Спасибо. Но не нравится мне, когда вводят ТТ(АЖТ) и т.д. Это слишком грубо. Да и не хотел бы менять сечения в угоду "вписываемости" в методику. Методика должна "описать" мои самые бурные узлы.
IBZ
Цитата:
просто я стараюсь придерживаться соответствующих принципов
Надо придерживаться одного принципа. Мю для шарнирного у Вас принципиально не 1 - "патаумушта в СП это не уточнено", а тут у Вас самые различные узлы можно посчитать по одной формуле, "патамушта нет смысла искать некие подвохи, что все эти формулы полуиэмперические".
Надо быть одиозно слепым, чтобы не видеть разницу в методиках EN для разных узлов. Думаю, Вами движет просто желание "решить этот вопрос" в рамках СП.
Вам нужно откорректировать Ваши вредные лекции - в разделе 14.3.2 СП294 описаны конкретные случаи обсчета конкретных узлов, и их вольная трактовка недопустима, особоенно на фоне того, что формулы там и так слишком эмпиричны. В этом разделе ВООБЩЕ не рассматривается случаи с нахлестом элементов, случаи с усилением полки пояса пластинами (особенно в плане возникновения необходимости проверки стенки пояса), и вообще много чего не рассмотрено. Соответственно умничать тут некорректно.
eilukha
Цитата:
для это есть маткад.
Да хоть Ексель или арифмометр механический. Было бы что вставялть. А вставлять нечего - СП скукожены. И эту техническую скукоженность не преодолеть даже "политически":
IBZ:
Цитата:
..стараюсь придерживаться соответствующих принципов из теории права...
Советую придерживаться теории механики твердого деформируемого тела.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 07:40
#1289
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop: Большая красная кнопка.
Вложения
Тип файла: rar Узлы ГСП_v3_04_Принято_Без ограничений ширины.rar (261.1 Кб, 112 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 07:47
#1290
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как посчитать такой узел?
Offtop: Сначала изобретёт некую "хрень", а потом "как посчитать?"
Проектируй нормально - не будет вопросов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 07:59
#1291
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А зачем отбрасывать стойку?
Чтобы человек не смущался, нужно убрать предмет смущения
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 08:21
#1292
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но не нравится мне, когда вводят ТТ(АЖТ) и т.д. Это слишком грубо.
- да черт с ними с ТТ (АЖТ), каждый волен по своему, усилия ведь найдены, просто вставить в табл.
- а сечения решетки желательно сменить (толком не сваришь между собой)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 08:29
#1293
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вам нужно откорректировать Ваши вредные лекции - в разделе 14.3.2 СП294 описаны конкретные случаи обсчета конкретных узлов, и их вольная трактовка недопустима
Узел с 2-мя раскосами и стойкой абсолютно попадает (даже без наличия картинок ) в определение "Два и более с разными знаками". Трактовка (точнее наложение дополнительных условий) о чередовании знаков и есть вольная, а стало быть - недопустимая

Вообще же одним из главных принципов трактовок законов (норм) является буквальное их прочтение без додумываний за авторов. Тут действует правило смысла: если бы законодатель (нормотворец в нашем случае) хотел что-то уточнить, он бы это сделал. Принцип "чёрной кошки в темной комнате", одним словом.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надо быть одиозно слепым, чтобы не видеть разницу в методиках EN для разных узлов. Думаю, Вами движет просто желание "решить этот вопрос" в рамках СП.
"А я, между прочим, товарищ Джабраил, сюда и поставлен для того, чтобы блюсти государственные интерэсы!" (c)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 08:52
#1294
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Сначала изобретёт некую "хрень", а потом "как посчитать?"
Не хрень, а номинально-гениальные узлы.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Проектируй нормально - не будет вопросов.
Нормально - это типовухи 30-х прошлого века перерисовывать? Не на гвоздик уже их?
nick.klochkov
Цитата:
а сечения решетки желательно сменить (толком не сваришь между собой)
Сечения меняться не будут, т.к. по СП "Защита от коррозии" и по "Огнезащита" они удовлетворитеительны, по сварке - так же. С термином "толком" согласен, но только в случае криворуких исполнителей. Допустим я проектирую для подрядчиков-японцев.
Цитата:
Узел с 2-мя раскосами и стойкой абсолютно попадает в определение "Два и более с разными знаками"
На этом сходство заканчивается, g>0. Вот узел - тоже "абсолютно" попадает, ага.
Цитата:
действует правило смысла: если бы законодатель .. хотел что-то уточнить, он бы это сделал
Применение этого правила к СП говорит о нежелании признавать очевидные противоречия и несоответствия в силу упертости - гордыня не позволяет, да.
Цитата:
сюда и поставлен для того
... чтобы мозг выносить время от времени.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ага.png
Просмотров: 103
Размер:	10.8 Кб
ID:	212005  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 19.03.2019 в 08:58.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 09:31
#1295
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Если дадите везде зазоры необходимой величины, то смело пользуйтесь формулами 86-87 СП 294

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
говорит о нежелании признавать очевидные противоречия и несоответствия в силу упертости - гордыня не позволяет, да.
Есть два метода прочтения: один, пострстроенный на общепринятых принципах теории права, не выявляет никаких противоречий в официальном документе, другой говорит о противоречиях во многих местах. Думайте сами, решайте сами ... (с) И да, техническую литературу надо уметь читать.

Последний раз редактировалось IBZ, 19.03.2019 в 09:38.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 10:15
#1296
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если дадите везде зазоры необходимой величины, то смело пользуйтесь формулами 86-87 СП 294
Не надо свои оправдательные условия ставить - мои узлы первичны. Зазоры не дадим. Они обходимы и излишни. Глупо подстраивать конструкции под скудные формулы СП. Мы проектируем изящно и разумно. А не тупо и грубо.
Цитата:
Есть два метода прочтения:
Есть кризис в головах. 100 лет в дерьме топчемся, вместо того чтобы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 14:59
#1297
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Есть два метода прочтения: один, пострстроенный на общепринятых принципах теории права, не выявляет никаких противоречий в официальном документе, другой говорит о противоречиях во многих местах. Думайте сами, решайте сами ... (с) И да, техническую литературу надо уметь читать.
Есть два метода восприятия. Вы выбрали путь того чиновника, которых осмеивали еще русские классики 19-го века. Причем ограничиваете сами же себя и пытаетесь здесь на форуме эти ограничения кулитивировать. Для чего это вам я так и не понял. Понятно, когда вы экспертом работали, незыблемая глыба, непоколебимость авторитета должна быть, даже если неправ... А теперь? Чтоб на курсы к вам записывались больше? Ну, причина, да.
Но Ильнур правильно написал
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
100 лет в дерьме топчемся, вместо того чтобы.
Думаю, что ваш подход к делу загоняет ситуацию еще глубшее в эту непрятную субстанцию...
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 15:42
#1298
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вон сколько самых разных методик в одну кучу собрали - практично и эффективно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 15:47
#1299
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Есть два метода восприятия
Нормы не художественная литература, которая может восприниматься по-разному, даже прямо противоположно . Вся законодательная литература должна читаться однозначно, но для этого необходимо знать привила её написания и, соответственно, правила чтения. Читайте себе "Улитку на склоне" Стругацких и воспринимайте как хотите, а тут будьте добры ....
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 16:15
#1300
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Offtop: читаешь разные ветки и не понять: то ли народу в нормах нужна воля вольная, то ли напишите конкретно что и как.... всем пису пис
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54