[KACKADEP]

Рассчитываю узлы фермы с поясами из двутавров и решетками из прямоугольного ГСП.Пользуюсь Пособием СНиП II-23-81*. Столкнулся с проблемой расчета шва крепления решетки к поясу, пункт 16.14 пособия гласит - "Сварные швы, прикрепляющие элементы решетки (в неподкрепленных и усиленных узлах) следует расчитывать по прочности участков (стенок, полок) элемента решетки". Подскажите, что данное предложение подразумевает? Двутавр без усиления.

[100k]

Решетка ГСП жестко крепится к поясу из двутавра. В элементе решетки есть продольное усилие и момент. На это продольное усилие и момент рассчитывать сварные швы крепления трубы к двутавру.
Сам расчет можно взять из фермы ГСП см выше в пособии. В принципе тоже самое.

[KACKADEP]

Я думаю, если бы расчет был аналогичен фермам с поясами из гсп, то в данном пункте это было бы указано. Вызывает сомнение иная картина распределения напряжений ( в сравнении с узлами гсп-гсп), в данном случае, чем больше профиль тем ниже эффективность шва периметра из-за концентрации напряжений над стенкой двутавра. Вы данные фермы считали по аналогии с гсп-гсп?

[100k]

Мне кажется так.
Неподкрепленный узел - это без наклонных ребер.
Усиленный - с наклонными ребрами.

Сообщение от KACKADEP Вызывает сомнение иная картина распределения напряжений ( в сравнении с узлами гсп-гсп), в данном случае, чем больше профиль тем ниже эффективность шва периметра из-за концентрации напряжений над стенкой двутавра.

Если полка отгибается, ее надо усилить ребрами, для этого надо ее проверить на отгиб. Поэтому если расчет показал, что подкреплять полку наклонными ребрами не надо, будем считать, что швы работают равномерно по все по всей поверхности пояса.
Наверное в узлах, ферм ГСП больше работают швы которые ближе к краю пояса (в сечении)
Для сравнения можно посчитать площадь и момент сопротивления швов по контуру элемента решетки в плоскости верха пояса. Дальше усилие N и М в узле у вас есть. Находите напряжения (для растянутых элементов добавьте 20% ) и получите напряжения в сварных швах.

Ничуть не против, если выскажутся другие товарищи и поправят меня.

[KACKADEP]

Сообщение от 100k Для сравнения можно посчитать площадь и момент сопротивления швов по контуру элемента решетки в плоскости верха пояса. Дальше усилие N и М в узле у вас есть. Находите напряжения (для растянутых элементов добавьте 20% ) и получите напряжения в сварных швах.

Пока для себя я принял полученные напряжения в шве (исходя из предпололжения линейного распределения напряжений по шву) умножать на коэффициент условий работы, равный: (Несущая способность профиля решетки по ф. (116))/(Несущая способность профиля по материалу). Т.е. этот коэффициент должен показать величину концентраций, я так думаю.

[100k]

KACKADEP,
И чему равен к-т?
Еще интересно, стыки н.п. на фланцах или сдвигоустойчивые?

[KACKADEP]

Сейчас не на рабочем месте, но при поясе из 25к2 получалось следующее:
Профиль 100х6 0.72
120х6 ~ 0.65
140х6 ~ 0.6 в принципе логично
Забыл написать что эти коэффициенты получены при растянутом элементе.
Ферма короткая, в стыке поясов нет необходимости, узлы примыкания на фланцах - нижний и верхний пояс.

[KACKADEP]

Добавлю некоторую литературу, по данным (и подобным) узлам

[100k]

KACKADEP,
В Белоруссии действуют ЕС и они переведены (худо-бедно) на русский язык.

[wvovanw]

Сообщение от 100k В Белоруссии действуют ЕС и они переведены (худо-бедно) на русский язык.

и они есть в загрузках здесь

[KACKADEP]

Сообщение от 100k KACKADEP, В Белоруссии действуют ЕС и они переведены (худо-бедно) на русский язык.

Пользуюсь им пока в качестве англо-русского словаря, на большее он не тянет, слишком много несоответствий в формулах с оригиналом.
По поводу расчета узла ГСП-Двутавр>>> Для того чтобы определить напряжения в сварном шве, для начала, требуется найти эффективную ширину (периметр) сечения (Peff - см табл. 7.21 EN 1993-1-8:2005), затем находим напряжения и сравниваем с min(Rwf;Rwz).
Добавлю информацию о том, как следует поступать при превышении эффективной ширины ,в данном случае be, ширины профиля решетки.

[100k]

KACKADEP, А если усилить наклонными ребрами?

[KACKADEP]

Самое интересное, усиление наклонными планками в EN 1993-1-8:2005 не рассматриваются (по крайне мере я этого не нашел), имеется вариант с поперечными ребрами усиления, в которых аналогичным образом определяется расчетный периметр (по п. 7.6 (8) EN 1993-1-8:2005 ). Я думаю что для варианта с наклонными планками возможно принять распределение напряжений по линейному закону. Хотя чисто теоретически возможен такой случай, в котором при тонких полках двутавра и большом сечении профиля решетки, между стенкой и наклонной планкой будет разрыв в эффективном периметре профиля.

[100k]

KACKADEP,
Я с маленькими фермами не сталкивался, но обычно ставили наклонные ребра, с швы считали с запасом, как ГСП. Наверное от лени

[bartus]

Товарищи, есть вопрос по формуле из документа "Рекомендации по проектированию стальных ферм с поясами из широкополочных двутавров и решетки из ГСП". Картинка и документ прилагаются.

Формула 18, страница 12:
"СигмаТ" - напряжения в поясе от N? Т.е. N/A? - такое рассуждение не подходит, N бы сократилось из формулы.
"А" - площадь поперечного сечения пояса?
"Aб" - что это? Площадь поперечного сечения двух планок из плоскости фермы (hпл*б*2)?

[bartus]

И второй вопрос: почему при проверке по формуле 109 (СП 294) примыкания решетки к поясу (если пояс не ГСП, а двутавр) в проверке перестает участвовать момент в этом сечении от решетки? Если пояс из ГСП, по формулам 89-90 в такой проверке момент присутствует.

[SetQ]

Сообщение от bartus "СигмаТ"

Быть может, это предел текучести, т.е. Ry.

Сообщение от bartus "Aб"

- на 47 странице что-то графически похожее использует для обозначения "расчетная площадь сдвига".

[bartus]

Сообщение от SetQ Быть может, это предел текучести, т.е. Ry. - на 47 странице что-то графически похожее использует для обозначения "расчетная площадь сдвига".

Спасибо за ответ. По поводу "Ry" - авторы не стесняются и пишут его повсеместно в тексте, если его они и подразумевали.

По поводу "Аб". На странице 47 скорее "As" написано и по-видимому это должно было бы использоваться вместо "А" в формуле 9 "Рекомендаций...". Там же и определено как ее посчитать. Еще "As,п" есть в формуле 36, где видно, что на сдвиг от площади двутавра остается только площадь его стенки.

[SetQ]

Сообщение от bartus "А" - площадь поперечного сечения пояса? "Aб" - что это? Площадь поперечного сечения двух планок из плоскости фермы (hпл*б*2)?

Наверное, это так, самое правдоподобное предположение.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от bartus И второй вопрос: почему при проверке по формуле 109 (СП 294) примыкания решетки к поясу (если пояс не ГСП, а двутавр) в проверке перестает участвовать момент в этом сечении от решетки? Если пояс из ГСП, по формулам 89-90 в такой проверке момент присутствует.

В Пособии по проектированию к (к СНиП II-23-81*) есть пояснение к ф. 116:

16.17. Формулы (109) - (112) построены на допущении одновременного развития пластичности в полке пояса и контактирующем с ней участке стенки полки элемента решетки1. Формулы (113), (114), (117), а также (115)2 основаны на упрощенных представлениях о работе поясной стенки в зоне узла. Расчет по основанной на опытных данных формуле (116) примыканий элементов решетки из гнутосварных профилей лимитирует несущую способность неподкрепленных узлов в довольно широком диапазоне параметров, значительно снижая коэффициент использования сечения этих элементов решетки и требуя, тем самым, подкрепления полок поясных двутавров.

т.е. момент не участвует для решётки из двутавров на основании "опытных данных", для решётки из труб момент учтён тоже только в половину, новые опытные данные поступили?

[bartus]

Возвращаясь к вопросу по поводу определения коэффициента Kп из формулы 18. Он участвует в формуле 16 и в этих же рекомендациях есть пример расчета, где по данным авторов получился Кп=0,904 (к сожалению, без расшифровки как его получили). Я так и не смог по исходным данным из примера приблизиться к значению 0,904. Может у кого получится?

На картинках обведен коэффициент Kп в формуле 16 (стр. 12) и эта же формула с примером расчета (стр. 35).