|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
а где про это[природу] в СП написано? Offtop: Уже надоело в 10-й раз спрашивать пункт норматива, в котором присутствует высосанный из пальцв v.psk "коэффициент размягчения". Если этот мифический КР присутствует в нормах, то ГДЕ это можно увидеть
Ещё раз: ГДЕ? Покажите!Offtop: Видишь суслика? - Нет! А он есть! ----- добавлено через ~18 мин. ----- в каком ГОСТ можно увидеть термин "коэффициент размягчения"? И какое отношение он имеет к влажности образцов ячеистых бетонов, про которые ТС не спрашивал? А может то, что ты называешь "поправочный коэффициент к прочности в зависимости от влажности образцов" вовсе не есть "коэффициент размягчения"?,и каким-нибудь v.psk с таким же успехом может быть обозван "кортоматауэртный брадаматауэр", например. Я это к тому, что не нужно изобретать терминологию и подменять понятия, если есть нормативы. Напиши норматив, добейся его внедрения, а тогда уже и сори' "изобретенными" терминами.
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
например п.3.8. ГОСТ 32496-2013.
Цитата:
Цитата:
Offtop: Нет, чтобы поблагодарить за полезную информацию, вдаешься в беспредметные ненужные споры. |
|||
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
Вопрос был
Цитата:
Offtop: И ещё: (На всякий случай) искренне благодарю за бесполезную, ненужную и не имеющую отношения к теме информацию
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 26.09.2016 в 08:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Вся эта ветка - напрасное сотрясание воздуха.
Вопрос необходимо исследовать, начиная от свойств бетона (класс, водопроницаемость, морозостойкость, хим. состав, свойства заполнителей и т.д.) Если бетон близок к гидротехническим - ничего ему не будет. Железобетонные плотины работают в условиях постоянного увлажнения, попеременного замерзания и оттаивания, нагрева под солнцем летом - и ничего страшного не происходит, т.к. бетон соответствует условиям эксплуатации. Резервуары для воды тоже часто делают из железобетона, и часто без защитных покрытий - бетон воду не пропускает при соответствующей технологии изготовления. А если бетон "никакой" - конечно рассыпется при первом замораживании. Последний раз редактировалось Beduin1978, 27.09.2016 в 11:10. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
Цитата:
Хим состав для чего исследовать? ... надо отводить воду. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51
|
Цитата:
Даже бетон с водонепроницаемостью W20 пористый и со временем по капилярам набирает воду. Надземная (надводная) часть плиты подвергается воздействию температуры и влаги окружающей среды, конденсата и атмосферных осадков. В летнее время надземная часть подвергается воздействию солнечной радиации, увлажнению и высушиванию, в зимнее время — циклическому замораживанию и оттаиванию. Кроме того, надземная часть плиты работает в условиях капиллярного подсоса воды. Периодическое замораживание и оттаивание негативно влияет на прочность бетона. В этих условиях наиболее быстрое повреждение наступает, если бетон находится в водонасыщенном состоянии. Образование в бетоне трещин под воздействием механических нагрузок, температурно-влажностных деформаций и других причин способствует быстрому насыщению бетона водой и ускоренному разрушению его в условиях знакопеременных температур. Существует всего два способа защиты: 1. Отвести воду 2. Выполнить гидроизоляцию. Думаю, что при ограниченном доступе ко всем поверхностям и торцам плиты поможет только обьемная (проникающая) гидроизоляция. |
|||
|
||||
обследования зданий Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614
|
Огромное спасибо всем откликнувшимся. Есть повод серьезно задуматься. Для уважаемого V.PSK (пост 26). Я прошу прощения, за то что не дал полной информации. Эта плита - фундамент трансформаторной подстанции (см. фото).
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
помнится, как говорил нам препод по жб, бетон - капиллярно-пористое тело, находящееся во влагонасыщенном состоянии.
Частичное затопление грозит, в первую очередь, коррозией третьего типа. Затопленная часть впитывает воду. Находящаяся на открытом воздухе - теряет вследствие испарения. Возникает градиент влажности, вода по порам и капиллярам начинает ползти "снизу вверх". Но и пусть бы себе ползла, но в воде содержатся различные растворимые соли, которые, при испарении носителя, откладываются в поверхностных порах "верхней" части. И все бы ничего, но эти "отложения" вызывают расклинивающий эффект, бетон начинает "отслаиваться". Карбонизация бетона - это второй тип коррозии, а именно - воздействие кислотных веществ (бетон - щелочная среда). Причем, карбонизачия - это лишь один из видов коррозии 2 типа; характерна карбонизация для конструкций, находящихся в "воздушных" условиях, причем - в замкнутых помещениях с повышенным уровнем углекислого газа. СО2, Н2СО3, все дела. Процесс весьма медленный и длительный. Для фундаментной плиты 2 тип коррозии будет актуален только при условии агрессивных грунтовых вод. А "вымывание кальция" (а точнее, свободного гидроксида кальция Са(ОН)2) - это вообще 1 тип. Гадость в том, что при снижении свободного гидроксида кальция ниже определенного предела остальные минералы цементного камня начинаю разлагаться с образованием этого самого гидроксида. Для более-менее заметного влияния этого типа коррозии вода должна фильтроваться сквозь бетон. именно фильтроваться, а не "всасывание-испарение" по 3 типа коррозии. Либо "омывать" бетон. заметное клияние это имеет для "тонкостенных" конструкций. Для частично затопленной плиты (относительно массивная конструкция) об этом можно не слишком думать. Тут больше нагадить может попеременное замораживание-оттаивание. По результатам воздействия это напоминает коррозию 3 типа - вода замерзает с увеличением в объеме и оказывает "расклинивающее" действие. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
А также - какая выполнялась гидроизоляция при строительстве. Хотя дренаж сделать в любом случае не помешало бы Последний раз редактировалось Бармаглотище, 29.09.2016 в 19:51. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Мне просто интересно - в хим. формуле воды присутствует молекула кислорода - это не будет поводом для коррозии? или вы имели ввиду что сквозь защитный слой вода не достанет до арматуры? или то что она будет корродировать 300 лет в таких условиях? какой вариант? ))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
И просто так его оттуда фиг выковыряешь - сам по себе он не выделится. Никак. Для разложения молекулы воды на водород и кислород нужна нехилая энергия. Например, если ток из этой подстанции пустить в воду. Но вы не переживайте. Если этот самый процесс начнется - то коррозия арматуры будет наименьшей из проблем. Ибо высвободившийся свободный Н2 (т.е. водород) рванет так, что от нагрузки на плиту (здания) мало что останется. Да и от плиты - тоже Последний раз редактировалось Бармаглотище, 30.09.2016 в 06:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51
|
Марка бетона по W вещь относительная. При испытаниях по мокрому пятну образец 150 мм выдерживается под конкретным давлением 16 часов. Даже у W20 (20 атмосфер) через пару недель появляется мокрое пятно. По моему капилярный подсос неизбежен при любом W.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Неизбежен без специальных мероприятий (например, пропитка горячим битумом либо другими составами типа латексного клея и т.д., заполняющими открытые поры и создающими гидрофобную "пленку").
Но абсолютной "герметичности" и не нужно в общем случае. Достаточно снизить объемы "подсасываемой" воды (и, соответственно, скорость коррозии) до приемлемых значений. Ведь, по сути, марка по W является функцией пористости. Чем ниже пористость (особенно открытая) - тем выше W. Да и F, кстати. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 30.09.2016 в 07:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Недопустимо для чего? Зачем нужна паро- и газопроницаемость бетона в фундаменте (в данном случае) или в колонне-ригеле? Единственное где это должно учитываться - стеновые ограждения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51
|
Реакция гидратации продолжается и через 28 суток. В зависимости от состава цемента имеем различные продукты реакций с изменяющимся объёмом. Кроме этого фундамент расположен в зоне знакопеременных температур. Воздух в порах и вода в гелевой структуре цементного камня при этом так же меняют свои обьемы. Если бетон паро и газо проницаем, то все это происходит без образования дополнительных трещин влияющих если не на прочность фундамента, то на его водопроницаемость точно. Если фундамент не проницаем для пара и газа, то в итоге все обмазочные и оклеечные изоляции "отслаиваются"
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253
|
Замшелый покрытый плесенью сарай не сто'ит и 1% тех слов, которых тут написали. Сделай нормальную отмостку повыше и забудь навсегда. Теоретики
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 03.10.2016 в 05:04. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Путаем теплое с мягким? = ))
Видов коррозий имеется великое множество. К тому же, в воде есть растворенный кислород (не имеет ничего общего с кислородом, находящимся в молекуле воды - ну, кроме буковки О). Но его там мало для заметного влияния на арматуру фундаментной плиты (в обозримом будущем - скорее все здание от старости рассыпется). Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.10.2016 в 04:59. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Морозостойкость и водонепроницаемость бетона по СП 63 и СП28 | Дмитрий063 | Железобетонные конструкции | 46 | 10.07.2023 14:14 |
Производство и оценка качества бетона | Seroga | Технология и организация строительства | 20 | 17.11.2016 16:58 |
Как производители бетона обеспечивают заявленную водонепроницаемость W6 бетона В15 | danko8007 | Железобетонные конструкции | 5 | 19.05.2015 15:23 |
Характеристики для диаграммы бетона по СП63.13330 | Chernykh | Железобетонные конструкции | 52 | 21.11.2014 09:30 |
Вопрос по контролю прочности бетона (применение схем) | biff001 | Обследование зданий и сооружений | 6 | 07.02.2012 08:01 |