|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814
|
Цитата:
Куда без этого? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Цитата:
Цитата:
Ну может на слаботочку или отделочные "сухие" процессы очки и подойдут. Но зачем козе баян? Вроде и так процесс движется. В ближайшие 15-20 лет при оптимистическом прогнозе развития мировой экономики и не выпадении нашей страны из этого процесса. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Даёшь БИМ на смартфоне! |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Вообще-то, не умеющим читать чертежи наверное, не место на стройке.
Вот эта тема - про применение 3-д на смартфонах на стройке - она подразумевает какое--то невероятное падение профессионального уровня строителей. А с чего такая жуть? Если строители так деградировали, что уже не могут прочесть чертежей - то надо исправить это у строителей, а не подстраиваться под их деградацию. Ну что будет на дорогах, если водители разучатся читать дорожные знаки? Неужели бороться с этим станут, делая знаки все крупнее и проще для понимания? Нет, единственный разумный путь будет в том, чтобы вернуть водителям способность воспринимать традиционную и стандартизированную знаковую информацию, умение читать которую они подтвердили при получении прав вождения. И только так. А на стройке или в промышленности - умение читать чертежи и было всегда и должно быть критерием допуска до работ. А тех кто не в состоянии освоить это - лучше на производство не допускать. Традиционный и великолепный барьер от опасных неумех и бракоделов - зачем же от него отказываться? Последний раз редактировалось VladiT, 24.03.2020 в 19:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Это очень хороший пример - водители.
Ехал я как то в командировку с водителем возрастом 50-55 лет. Едем за фурой, фура мигает правым поворотником (типа обгоняй). Водитель посмотрел дорогу - а там встречная машина. И вот тогда я услышал какое гавно теперь на автомобили нанимают ездить, и как эти молодые которые ничего учить не хотят, никого не слушают ездят как хотят и аварии постоянные из-за таких водителей теперь везде. А раньше водитель-профессионал - это было звание заслуженное опытом. И вспомнил деда, который всю жизнь лесовозы возил, весь его до гайки знал. Потому что машина на водителе, а это значит техобслуживание делай, детали меняй (токари еще были раньше для этого), машину сам в путь готовь, все проверь. Если машина сломается, не факт что на трассе выживешь (дело на севере было). А сегодня водители как раз не то что бы разучились дорожные знаки читать, но по большей части внимание на разметку и знаки не обращают и действуют как хотят, ведь всегда можно договориться если что то не серьезное. И это во всех сферах нашей жизни. Зачем каменщику порядовку делать и вертикальность выдерживать, если и так примут его кладку, а платят за объем. Зачем бетон вибрировать как положено до удаления пузырьков каждые 0.5 м., кто там увидит. Зачем учиться этому в ПТУ 3 года, когда можно просто пойти и работать, а документа одного на 10 человек достаточно. Это очень хороший пример, который показывает как изменился мир. И теперь что бы работать в такси не надо знать город, надо иметь смартфон и "права". Ждем что то похожее в проектировании. Хотя я уже вижу людей знающих ревит, но неумеющих проектировать. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот сейчас всем мы смотрим на форум через "тонкий клиент" - браузер. Он посылает на сервер запрос - его заготовку можно увидеть в адресной строке наподобие "https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=153825&page=24#post1862797". В результате каждому возвращается запрошенная только им страница (результат выборки из БД), это объем всего лишь до сотен килобайт. Но для этого работает серьезная "машина" - и железо и софт. Да и то конкретно этот форум частенько подтормаживает - слишком много "клиентов" одновременно шарятся. В случае с "посмотреть БИМ" также должны быть соответствующие программно-технические средства. В десятки раз дороже, чем, например Revit на рабочем месте. Да еще куча обслуги будет рядом тараканиться. Какой заказчик или подрядчик сможет это обеспечить ради прораба, не умеющего чертежи читать? Но "тонкий клиент" на смартфоне просто не сможет проглотить "шибко толстую" информацию, объем которой будет уже не в килобайтах, а в сотнях мегабайт. Да еще при каждом "взглянуть с другой точки" вся информация должна обновиться. Фильмы на смартфоне смотрим - они заранее сняты. В скайпе "видеотелефон" смотрим - это всего лишь поток байтов с камеры. Файлы "БИМА" могли бы лежать в Сети, но для них нужен "очень толстый клиент" даже только для просмотра. Пример - DWGTrueView, который весит чуть меньше Автокада. Еще в 1998 году я сделал сайт, на котором была выложена вся топография города 1:500 в формате DWF. Это были не растровые картинки, генерируемые на сервере, а "живой" вектор. Щелкнув по краю планшета можно было увидеть рядом лежащий. Каждый DWF-планшет весил до 300 Кб. Это позволяло работать и через модемы. Но для просмотра как раз и нужен был "толстый клиент", который надо было предварительно скачать и установить. Это была программа всего 3 Мб весом. Любой проектировщик или эксплуатационник, имеющий "допуск" мог пользоваться. Но потом Аутодеск и это направление извратил и фактически угробил. Сейчас мы смотрим на гаджетах всякие карты, но это всего лишь картинки небольшого объема, но генерируемые очень быстро очень мощными серверами. С 3D для "посмотреть" так не получится. Так что тут чрезмерный оптимизм не нужен. Если, конечно не принимать участия в распиловке... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
зачем? это точно такое же видео потоковое? я например с телефона спокойно захожу на рабочий комп если надо что то срочно и оперативно подправить, в отпуск также беру планшетник с видой мышкой и клавой, если надо цепляюсь удаленно к рабочему компу и работаю...с хорошим мобильным интернетом проблем никаких.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
заходит руководитель работ/прораб/монтажник поглубже в ЖБ здание - и его инет иссякает до ручейка или вообще накрывается медным тазом. Делать на стадии ППР проект организации инет-связи в здании? Да еще потом и мертвые места перекрывать? Или вышеперечисленные будут бегать по зданию в поисках устойчивых точек связи? Это на презентациях все красиво
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
В общем, напрашивается следующая мысль:
Если БИМ предполагает сборку проекта из тех или иных семейств, то ПЕРЕД этим все эти семейства просто обязаны быть сертифицированы (либо иным образом верифицированы как пригодные для данной задачи). И в проекте возникает новая стадия - предварительная верификация семейств. Альтернатива - сборка из "невесть чего", чем укомплектовано данное ПО. Или иными словами - бардак, начало которого мы уже сегодня можем легко наблюдать, пока что называя это "бездумным подходом к проекту". На самом же деле, такой подход не совсем бездумный. Просто проектировщик, вдохновленный БИМ-ом, радуется что "все готово-все само вставляется" и начинает наращивать темп. Но на выходе получается сумма общего - состоящая из никем не проверенных компонентов, плюс часто случайные их примыкания друг к другу. Простой пример был выше - приснопамятная лестница Ревита. Да, вставляется она легко и непринужденно - но к ней еще надо иметь человека, который заметит что она и сама "не айс" и вставляется странно. И весь хваленый темп и качество Ревита - идет лесом, потому что без дополнительного контроля (никем пока не освоенного) - этот набор случайностей чреват ошибками, много бОльшими чем ранее. По-сути, над каждым рабочим местом бодро кликающего БИМ-щика должен нависать дико опытный проектный менеджер, способный отловить все детали и мелочи, не доверяя ПО и рекламам. В принципе, это реализовано на Западе, там где БИМ внедрен профессионально. Я примерно с этого и начал разговор о БИМ-менеджменте, поскольку все красоты "автоматического проектирования" должны непременно сопровождаться супер-высококлассным менеджментом проекта. Так же, как любой конвейер нормально заработает не в силу совершенства его технического оснащения, а только в силу совершенства контроля и надзора крайне опытных людей над всем процессом. А вот этого у нас нет - у нас исполнители и менеджеры обитают в общем, в разных пространствах. И получается ситуация, похожая на внедрение например. дизеля в хибару папуасов. И дизель толком не заработает, и хибару разнесет. А потом будут с ностальгией вспоминать - "как же хорошо мы жили без этого". Последний раз редактировалось VladiT, 24.03.2020 в 23:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Нет, ну я -то имел в виду менеджера нормального, так сказать "в идеальном газе". Профессионального и умелого управленца, прошедшего огонь и воду в профессии. Таких я видел за границей и в старину - у нас. А сегодня "менеджер" конечно, термин, близкий к дармоеду.
Все больше убеждаюсь что именно это будет наилучшим выходом из всего этого "трэнда". |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Вот вы нанятый прораб, дефективный менеджер дал айфон, отправил "маленько дом доделать", и надо срочно разобраться как там по информационной модели крепить ограждение лестничного марша. Да заодно и разобраться - а на что же этот марш все-таки опирается. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Бедолага.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814
|
Цитата:
Цитата:
Внутренняя связь по объекту вполне себе реализуема. Камеры то ставят, какие проблемы точки доступа по объекту расставить? |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Проектировали одно здание. Строили турки. Собирались выдавать прорабам планшеты. Из-за чего-то не получилось. В итоге работали по бумаге. Но по сути идея реализуема, при условии определенного уровня культуры строительства.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814
|
Цитата:
Даже у меня дома точка доступа есть уже лет десять. Вообще не вопрос. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Вы не так меня поняли. Я имел ввиду возможность у прораба смотреть бим модель на планшете.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
Цитата:
Цитата:
большая часть оборудования, обеспечивающего работу этой точки - находится за пределами вашей квартиры) |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
1 - Крайнее неудобство переходить от частного вида к общему и наоборот. Зуммирование конечно присутствует, но в момент зуммирования и панорамирования теряется контроль за соответствием мелкого и общего. На бумажном крупноформатном листе это не так - человек видит одновременно и общее и частности, анализ контента здесь не прерывается скачком зуммирования. Переход к детальному просмотру осуществляется естественным путем - просто избирательностью зрительного восприятия и происходит легко и интуитивно. Это можно ощутить на простейшем эксперименте: Войти в помещение с целью рассмотреть какой-то мелкий предмет там, затем закрыть глаза, быстро приблизиться к предполагаемой точке расположения предмета и открыть глаза. Будет ощутимое неудобство от перехода с дальнего вида к ближнему, сопровождаемое порой даже некоторой дезориентацией в пространстве. В естественном же состоянии человек всегда контролирует смену зрительной панорамы и дистанции и интуитивно в момент приближения-удаления перестраивает и детальность восприятия. 2 - В любом экранном устройстве навигацией и сценарием просмотра управляет только один человек. Остальные вынуждены мириться с пассивной ролью зрителя, которого принудительно водят и тыкают по материалу, без возможности скорректировать сценарий просмотра лично. При совещании над крупным бумажным листом наоборот, навигация по нему доступна всем участникам процесса, каждый может лично сконцентрировать и свое и чужое внимание на том или ином фрагменте без технического запроса кому-то с просьбой зуммировать и панорамировать то или иное место в обсуждаемом материале. Всякий компьютерный показ - всегда "тоталитарен", управление восприятием его в руках презентатора. Всякий просмотр на традиционных носителях по-определению демократичен, здесь у всех равные права в навигации по материалу. 3 - Смартфоны, в силу своего размера обладают еще одним неудобством - просмотр зависит от угла зрения, и презентатор, сформировавший экранный вид, должен сместить смартфон так, чтобы его было удобно видеть собеседнику. В этот момент сам презентатор перестает удобно видеть изображение, но продолжает осуществлять контроль над ним. А зритель или собеседник, даже испытав необходимость в смещении вида или зуммировании, вынужден прерывать свой просмотр и просить сменить или зуммировать вид, либо должен сам начать осуществлять зуммирование, нарушая первый сценарий презентатора. Что сразу создает конфликтность в процессе, призванном наоборот, вызвать взаимопонимание. Во многих случаях зритель смартфона предпочтет промолчать и сделать вид что понял - лишь бы не показать своей ксмпьютерной неграмотности и не озадачить ничем бойкого презентатора на смартфоне. К тому же, показ крупных общих видов на крохотных экранчиках смартфонов вообще не оптимален, здесь можно показывать мелочи, но не общие виды. И связь между общим и частным тут еще более неуловима. В целом, основной особенностью любых экранных презентаций является заведомое неравноправие презентатора и зрителей. Это очень удобно если стоит задача навязать группе зрителей какое-то готовое и оформленное решение. Но в случае необходимости честного и открытого диалога со зрителями, технические особенности экранных презентаций делают такой диалог намного менее комфортным, чем на традиционных носителях. Последний раз редактировалось VladiT, 25.03.2020 в 12:00. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814
|
Цитата:
Модель будет крутиться на ПК, а прораб будет видеть экран компьютера удаленно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review | VitalyAF | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 60 | 11.10.2023 19:49 |
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. | Cren | AutoCAD | 5 | 16.06.2016 14:49 |
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже | zoro | ПО от CSoft | 10 | 06.08.2013 00:33 |
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных | cordill | SCAD | 2 | 20.04.2010 16:07 |
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) | IBZ | Разное | 18 | 02.09.2008 13:03 |