| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 729

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 855744
 
Непрочитано 24.03.2020, 14:32
#2381
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А смартфон или планшет способны прочитать откуда-то из Сети огромную трехмерную модель (еще и визуализированную), детализированную "до каждого шва", да еще и с огромной информационной базой данных "по каждому гвоздю"?
Не мне вас учить, как это делается. Смартфон может работать как тонкий клиент. Никакой фантастики даже не сегодняшнем техническом уровне.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но даст возможность кое-кому хорошо поживиться...
Куда без этого?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 14:39
#2382
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ткнул пальцем в сварочный шов на планшете и получил разрезы и полные комментарии о сварочных материалах, размерах катета и т.д. и т.п. Можно обойтись и без условных обозначений.
Сварщик и планшет вещи несовместимые даже в "тепличных" заводских условиях.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Речь не о шлеме, а о планшете. Или может очки какие-нибудь умные изготовят.
Планшет занимает руки. Очки не защищают голову. Шлем для стройки выглядит более перспективной идеей.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Оставьте шлемы мотоциклистам уже.
Ну может на слаботочку или отделочные "сухие" процессы очки и подойдут. Но зачем козе баян? Вроде и так процесс движется.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Зуб даешь?
В ближайшие 15-20 лет при оптимистическом прогнозе развития мировой экономики и не выпадении нашей страны из этого процесса.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Смартфон может работать как тонкий клиент. Никакой фантастики даже не сегодняшнем техническом уровне.
Даёшь БИМ на смартфоне!
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 19:14
| 1 #2383
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но это же надо уметь читать чертежи...
Вообще-то, не умеющим читать чертежи наверное, не место на стройке.
Вот эта тема - про применение 3-д на смартфонах на стройке - она подразумевает какое--то невероятное падение профессионального уровня строителей. А с чего такая жуть?
Если строители так деградировали, что уже не могут прочесть чертежей - то надо исправить это у строителей, а не подстраиваться под их деградацию.

Ну что будет на дорогах, если водители разучатся читать дорожные знаки? Неужели бороться с этим станут, делая знаки все крупнее и проще для понимания?
Нет, единственный разумный путь будет в том, чтобы вернуть водителям способность воспринимать традиционную и стандартизированную знаковую информацию, умение читать которую они подтвердили при получении прав вождения. И только так.

А на стройке или в промышленности - умение читать чертежи и было всегда и должно быть критерием допуска до работ. А тех кто не в состоянии освоить это - лучше на производство не допускать. Традиционный и великолепный барьер от опасных неумех и бракоделов - зачем же от него отказываться?

Последний раз редактировалось VladiT, 24.03.2020 в 19:43.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 19:25
#2384
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Неужели бороться с этим станут изменением знаков, коррекцией форм подачи информации водителям?
все проще -автопилот )))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 19:41
1 | 2 #2385
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Ну что будет на дорогах, если водители разучатся читать дорожные знаки?
Это очень хороший пример - водители.
Ехал я как то в командировку с водителем возрастом 50-55 лет. Едем за фурой, фура мигает правым поворотником (типа обгоняй). Водитель посмотрел дорогу - а там встречная машина. И вот тогда я услышал какое гавно теперь на автомобили нанимают ездить, и как эти молодые которые ничего учить не хотят, никого не слушают ездят как хотят и аварии постоянные из-за таких водителей теперь везде. А раньше водитель-профессионал - это было звание заслуженное опытом.
И вспомнил деда, который всю жизнь лесовозы возил, весь его до гайки знал. Потому что машина на водителе, а это значит техобслуживание делай, детали меняй (токари еще были раньше для этого), машину сам в путь готовь, все проверь. Если машина сломается, не факт что на трассе выживешь (дело на севере было).
А сегодня водители как раз не то что бы разучились дорожные знаки читать, но по большей части внимание на разметку и знаки не обращают и действуют как хотят, ведь всегда можно договориться если что то не серьезное. И это во всех сферах нашей жизни.
Зачем каменщику порядовку делать и вертикальность выдерживать, если и так примут его кладку, а платят за объем. Зачем бетон вибрировать как положено до удаления пузырьков каждые 0.5 м., кто там увидит. Зачем учиться этому в ПТУ 3 года, когда можно просто пойти и работать, а документа одного на 10 человек достаточно.
Это очень хороший пример, который показывает как изменился мир. И теперь что бы работать в такси не надо знать город, надо иметь смартфон и "права".
Ждем что то похожее в проектировании. Хотя я уже вижу людей знающих ревит, но неумеющих проектировать.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 20:25
#2386
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не мне вас учить, как это делается. Смартфон может работать как тонкий клиент. Никакой фантастики даже не сегодняшнем техническом уровне.
Вот и не учите. "Тонкий клиент" применяется с базами данных. Программа-клиент посылает на сервер запрос, а оттуда получает информацию только для отображения, причем, возможно, результат вычислений. Но это ничтожный объем, помещающийся на экране.

Вот сейчас всем мы смотрим на форум через "тонкий клиент" - браузер. Он посылает на сервер запрос - его заготовку можно увидеть в адресной строке наподобие "https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=153825&page=24#post1862797". В результате каждому возвращается запрошенная только им страница (результат выборки из БД), это объем всего лишь до сотен килобайт. Но для этого работает серьезная "машина" - и железо и софт. Да и то конкретно этот форум частенько подтормаживает - слишком много "клиентов" одновременно шарятся.

В случае с "посмотреть БИМ" также должны быть соответствующие программно-технические средства. В десятки раз дороже, чем, например Revit на рабочем месте. Да еще куча обслуги будет рядом тараканиться. Какой заказчик или подрядчик сможет это обеспечить ради прораба, не умеющего чертежи читать?

Но "тонкий клиент" на смартфоне просто не сможет проглотить "шибко толстую" информацию, объем которой будет уже не в килобайтах, а в сотнях мегабайт. Да еще при каждом "взглянуть с другой точки" вся информация должна обновиться.

Фильмы на смартфоне смотрим - они заранее сняты. В скайпе "видеотелефон" смотрим - это всего лишь поток байтов с камеры.

Файлы "БИМА" могли бы лежать в Сети, но для них нужен "очень толстый клиент" даже только для просмотра. Пример - DWGTrueView, который весит чуть меньше Автокада.

Еще в 1998 году я сделал сайт, на котором была выложена вся топография города 1:500 в формате DWF. Это были не растровые картинки, генерируемые на сервере, а "живой" вектор. Щелкнув по краю планшета можно было увидеть рядом лежащий.

Каждый DWF-планшет весил до 300 Кб. Это позволяло работать и через модемы. Но для просмотра как раз и нужен был "толстый клиент", который надо было предварительно скачать и установить. Это была программа всего 3 Мб весом. Любой проектировщик или эксплуатационник, имеющий "допуск" мог пользоваться.

Но потом Аутодеск и это направление извратил и фактически угробил.

Сейчас мы смотрим на гаджетах всякие карты, но это всего лишь картинки небольшого объема, но генерируемые очень быстро очень мощными серверами. С 3D для "посмотреть" так не получится.

Так что тут чрезмерный оптимизм не нужен. Если, конечно не принимать участия в распиловке...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 20:36
| 1 #2387
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Файлы "БИМА" могли бы лежать в Сети, но для них нужен "очень толстый клиент" даже только для просмотра.
зачем? это точно такое же видео потоковое? я например с телефона спокойно захожу на рабочий комп если надо что то срочно и оперативно подправить, в отпуск также беру планшетник с видой мышкой и клавой, если надо цепляюсь удаленно к рабочему компу и работаю...с хорошим мобильным интернетом проблем никаких.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 23:04
| 1 #2388
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
...с хорошим мобильным интернетом проблем никаких.
заходит руководитель работ/прораб/монтажник поглубже в ЖБ здание - и его инет иссякает до ручейка или вообще накрывается медным тазом. Делать на стадии ППР проект организации инет-связи в здании? Да еще потом и мертвые места перекрывать? Или вышеперечисленные будут бегать по зданию в поисках устойчивых точек связи? Это на презентациях все красиво
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ткнул пальцем в сварочный шов на планшете и получил разрезы и полные комментарии о сварочных материалах, размерах катета и т.д. и т.п. Можно обойтись и без условных обозначений.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 23:12
| 1 #2389
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


В общем, напрашивается следующая мысль:
Если БИМ предполагает сборку проекта из тех или иных семейств, то ПЕРЕД этим все эти семейства просто обязаны быть сертифицированы (либо иным образом верифицированы как пригодные для данной задачи). И в проекте возникает новая стадия - предварительная верификация семейств.

Альтернатива - сборка из "невесть чего", чем укомплектовано данное ПО. Или иными словами - бардак, начало которого мы уже сегодня можем легко наблюдать, пока что называя это "бездумным подходом к проекту".

На самом же деле, такой подход не совсем бездумный. Просто проектировщик, вдохновленный БИМ-ом, радуется что "все готово-все само вставляется" и начинает наращивать темп. Но на выходе получается сумма общего - состоящая из никем не проверенных компонентов, плюс часто случайные их примыкания друг к другу.

Простой пример был выше - приснопамятная лестница Ревита. Да, вставляется она легко и непринужденно - но к ней еще надо иметь человека, который заметит что она и сама "не айс" и вставляется странно. И весь хваленый темп и качество Ревита - идет лесом, потому что без дополнительного контроля (никем пока не освоенного) - этот набор случайностей чреват ошибками, много бОльшими чем ранее. По-сути, над каждым рабочим местом бодро кликающего БИМ-щика должен нависать дико опытный проектный менеджер, способный отловить все детали и мелочи, не доверяя ПО и рекламам.

В принципе, это реализовано на Западе, там где БИМ внедрен профессионально. Я примерно с этого и начал разговор о БИМ-менеджменте, поскольку все красоты "автоматического проектирования" должны непременно сопровождаться супер-высококлассным менеджментом проекта. Так же, как любой конвейер нормально заработает не в силу совершенства его технического оснащения, а только в силу совершенства контроля и надзора крайне опытных людей над всем процессом.

А вот этого у нас нет - у нас исполнители и менеджеры обитают в общем, в разных пространствах. И получается ситуация, похожая на внедрение например. дизеля в хибару папуасов. И дизель толком не заработает, и хибару разнесет. А потом будут с ностальгией вспоминать - "как же хорошо мы жили без этого".

Последний раз редактировалось VladiT, 24.03.2020 в 23:21.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 23:40
| 1 #2390
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
А вот этого у нас нет - у нас исполнители и менеджеры обитают в общем, в разных пространствах. И получается ситуация, похожая на внедрение например. дизеля в хибару папуасов. И дизель толком не заработает, и хибару разнесет. А потом будут с ностальгией вспоминать - "как же хорошо мы жили без этого".
как раз, к сожалению, в одном пространстве) Пока менеджмент не лез в прямые процессы работы - ну еще одни нахлебники, но все равно эти деньги до исполнителей не дойдут - поэтому и нет смысла переживать по этому поводу. Главное, что под ногами не мешаются) А сейчас каждый менеджеришка, научившийся красиво говорить - мнит себя гуру и коучем в одном флаконе (еще и на форумах вылезают учить уму-разуму ). И уже без разницы, какие технологии проектирования внедрять - результат будет один и тот же. Кто успел с тем же БИМ начать работать до набега всей этой посткризисной "пены" в проектирование - у тех и он и используется в той или иной мере, а сейчас вообще нет смысла говорить об внедрении, имхо. Хотя сейчас пойдут волной предложения всяких обучающих/внедряющих БИМ - пока он (БИМ) не отвалился вслед за отмененными гостами)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 23:45
#2391
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Главное, что под ногами не мешаются
Нет, ну я -то имел в виду менеджера нормального, так сказать "в идеальном газе". Профессионального и умелого управленца, прошедшего огонь и воду в профессии. Таких я видел за границей и в старину - у нас. А сегодня "менеджер" конечно, термин, близкий к дармоеду.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
пока он (БИМ) не отвалился вслед за отмененными гостами)
Все больше убеждаюсь что именно это будет наилучшим выходом из всего этого "трэнда".
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 06:18
#2392
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Нет, ну я -то имел в виду менеджера нормального, так сказать "в идеальном газе". Профессионального и умелого управленца, прошедшего огонь и воду в профессии. Таких я видел за границей и в старину - у нас. А сегодня "менеджер" конечно, термин, близкий к дармоеду.
Вот и называйте такого человека управленцем, а не всякими нецензурными словами.
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
в отпуск также беру планшетник с видой мышкой и клавой, если надо цепляюсь удаленно к рабочему компу и работаю...с хорошим мобильным интернетом проблем никаких
Ну так и докажите практикой - как работать со смартфона с БИМ-моделью, причем лежащей не на своем рабочем компе, а неизвестно где.
Вот вы нанятый прораб, дефективный менеджер дал айфон, отправил "маленько дом доделать", и надо срочно разобраться как там по информационной модели крепить ограждение лестничного марша. Да заодно и разобраться - а на что же этот марш все-таки опирается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 07:50
1 | 1 #2393
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
в отпуск также беру планшетник с видой мышкой и клавой, если надо цепляюсь удаленно к рабочему компу и работаю
Бедолага.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 07:51
#2394
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Сварщик и планшет вещи несовместимые даже в "тепличных" заводских условиях.
Как сварщик бумажные чертежи использует? Они гораздо неудобнее и повредить их легче, чем защищенный планшет. Что принципиально поменяется, если вместо бумаги будет планшет? Проблема выдуманная.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вообще-то, не умеющим читать чертежи наверное, не место на стройке.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
А на стройке или в промышленности - умение читать чертежи и было всегда и должно быть критерием допуска до работ. А тех кто не в состоянии освоить это - лучше на производство не допускать. Традиционный и великолепный барьер от опасных неумех и бракоделов - зачем же от него отказываться?
Не надо ставить телегу впереди паровоза. Речь идет о проблемах ПРОЕКТИРОВЩИКОВ (забыли уже о чем речь в теме?), т.к. делать ЕСКД-шные разрезы из БИМ модели проблематично - требует больших трудозатрат. Да и на стройке несколько сечений, напечатанных на бумаге из модели гораздо информативнее, чем чертеж, выполненный по всем правилам. А если обеспечить мастера возможностью на планшете смотреть по месту на планшете, то смысл оформления разрезов теряется.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
заходит руководитель работ/прораб/монтажник поглубже в ЖБ здание - и его инет иссякает до ручейка или вообще накрывается медным тазом.
Внутренняя связь по объекту вполне себе реализуема. Камеры то ставят, какие проблемы точки доступа по объекту расставить?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 08:05
#2395
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Внутренняя связь по объекту вполне себе реализуема. Камеры то ставят, какие проблемы точки доступа по объекту расставить?
Все технологии приходят из-за бугра. У них это уже есть?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Что принципиально поменяется, если вместо бумаги будет планшет? Проблема выдуманная.
Проектировали одно здание. Строили турки. Собирались выдавать прорабам планшеты. Из-за чего-то не получилось. В итоге работали по бумаге. Но по сути идея реализуема, при условии определенного уровня культуры строительства.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 08:25
#2396
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
о по сути идея реализуема, при условии определенного уровня культуры строительства.
Именно что. Технических проблем нет. Вопрос в стоимости и организации работ.

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Все технологии приходят из-за бугра. У них это уже есть?
Даже у меня дома точка доступа есть уже лет десять. Вообще не вопрос.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 08:40
#2397
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Даже у меня дома точка доступа есть уже лет десять. Вообще не вопрос.
Вы не так меня поняли. Я имел ввиду возможность у прораба смотреть бим модель на планшете.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 09:36
#2398
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Как сварщик бумажные чертежи использует? Они гораздо неудобнее и повредить их легче, чем защищенный планшет. Что принципиально поменяется, если вместо бумаги будет планшет? Проблема выдуманная.
конечно выдуманная. Вы, видимо, не в курсе - что когда на стройке работают множество фирм - то тем же шуроповертам и прочему инструменту приделывают ноги на раз-два.. не в смысле украсть - а просто берут поработать, но возвращают далеко не всегда) А планшет, конечно, отложенный сварщиком в сторону - защищен от этого на все 100%. Причем дорогая модель - защищенная, с достаточно большим экраном... А вот красть бумаги - ну разве что подстелить куда то)

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Внутренняя связь по объекту вполне себе реализуема. Камеры то ставят, какие проблемы точки доступа по объекту расставить?
местный мобильный оператор не ляжет, если через него будут гнать все потоки информационные? Или поднимать местную IT инфраструктуру с серверами и всеми делами, а так же еще айтишников на стройку нанимать - для минимизации простоев.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Даже у меня дома точка доступа есть уже лет десять. Вообще не вопрос.
большая часть оборудования, обеспечивающего работу этой точки - находится за пределами вашей квартиры)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2020, 11:33
| 1 #2399
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Что принципиально поменяется, если вместо бумаги будет планшет? Проблема выдуманная.
Нет, не выдуманная. У любого экранного носителя информации, а особенно у планшета, есть непреодолимые принципиально негативные свойства:

1 - Крайнее неудобство переходить от частного вида к общему и наоборот. Зуммирование конечно присутствует, но в момент зуммирования и панорамирования теряется контроль за соответствием мелкого и общего. На бумажном крупноформатном листе это не так - человек видит одновременно и общее и частности, анализ контента здесь не прерывается скачком зуммирования. Переход к детальному просмотру осуществляется естественным путем - просто избирательностью зрительного восприятия и происходит легко и интуитивно.
Это можно ощутить на простейшем эксперименте: Войти в помещение с целью рассмотреть какой-то мелкий предмет там, затем закрыть глаза, быстро приблизиться к предполагаемой точке расположения предмета и открыть глаза. Будет ощутимое неудобство от перехода с дальнего вида к ближнему, сопровождаемое порой даже некоторой дезориентацией в пространстве. В естественном же состоянии человек всегда контролирует смену зрительной панорамы и дистанции и интуитивно в момент приближения-удаления перестраивает и детальность восприятия.

2 - В любом экранном устройстве навигацией и сценарием просмотра управляет только один человек. Остальные вынуждены мириться с пассивной ролью зрителя, которого принудительно водят и тыкают по материалу, без возможности скорректировать сценарий просмотра лично. При совещании над крупным бумажным листом наоборот, навигация по нему доступна всем участникам процесса, каждый может лично сконцентрировать и свое и чужое внимание на том или ином фрагменте без технического запроса кому-то с просьбой зуммировать и панорамировать то или иное место в обсуждаемом материале.
Всякий компьютерный показ - всегда "тоталитарен", управление восприятием его в руках презентатора. Всякий просмотр на традиционных носителях по-определению демократичен, здесь у всех равные права в навигации по материалу.

3 - Смартфоны, в силу своего размера обладают еще одним неудобством - просмотр зависит от угла зрения, и презентатор, сформировавший экранный вид, должен сместить смартфон так, чтобы его было удобно видеть собеседнику. В этот момент сам презентатор перестает удобно видеть изображение, но продолжает осуществлять контроль над ним. А зритель или собеседник, даже испытав необходимость в смещении вида или зуммировании, вынужден прерывать свой просмотр и просить сменить или зуммировать вид, либо должен сам начать осуществлять зуммирование, нарушая первый сценарий презентатора. Что сразу создает конфликтность в процессе, призванном наоборот, вызвать взаимопонимание.
Во многих случаях зритель смартфона предпочтет промолчать и сделать вид что понял - лишь бы не показать своей ксмпьютерной неграмотности и не озадачить ничем бойкого презентатора на смартфоне. К тому же, показ крупных общих видов на крохотных экранчиках смартфонов вообще не оптимален, здесь можно показывать мелочи, но не общие виды. И связь между общим и частным тут еще более неуловима.

В целом, основной особенностью любых экранных презентаций является заведомое неравноправие презентатора и зрителей. Это очень удобно если стоит задача навязать группе зрителей какое-то готовое и оформленное решение. Но в случае необходимости честного и открытого диалога со зрителями, технические особенности экранных презентаций делают такой диалог намного менее комфортным, чем на традиционных носителях.

Последний раз редактировалось VladiT, 25.03.2020 в 12:00.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 12:16
#2400
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
На бумажном крупноформатном листе это не так - человек видит одновременно и общее и частности,
Вы видимо на стройке мало бываете. Попробуйте дать А1 чертеж работяге - он вас проклянет. Неудобно работать, нужно постоянно складывать и раскладывать, ветром порвать может. Все что больше А3 вызывает проблемы при работе.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду возможность у прораба смотреть бим модель на планшете.
Модель будет крутиться на ПК, а прораб будет видеть экран компьютера удаленно.
Pavel_V вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03