|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Спасибо за ссылку! Неожиданно обнаружил Г1 у ПИРа. Я полагал, что присуждать Г1 пенопластам после 2009 запрещено директивно.
Впервые увидел сертификат для того же ПИРа по попрофлисту без подкладочного слоя. Но меня в первую очередь интересует протокол огневых испытаний. Хотелось бы знать как ведет себя ЭППС на выходе. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 05.12.2019 в 17:13. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
К сожалению, тут помочь не могу. Протоколы сертификационных огневых испытаний материалов вообще никогда не видел я (наверно, это коммерческая тайна органов сертификации). И по ЭППС вообще не сильно интересовался сертификатами на него как на материал, потому что как самостоятельный материал, без огнезащиты, его применять практически нигде нельзя по нормам, кроме ИЖС и малоэтажки до двух этажей, а там вообще почти никаких противопожарных требований нет ни к чему. Да и сертификация материалов по пожарной безопасности в нашей стране поделена на обязательную, добровольную и вообще декларирование соответствия, что как бы намекает на бессмысленность доверия к написанному в сертификатах... Видео про самозатухание горения незащищённого ничем ЭППС видел неоднократно, но при этом любой ЭППС выделяет при горении немало дыма и воспламеняется достаточно легко, даже с антипиренами.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Если серьезно, то сталь не пенопласт, и добротный слой минваты - не штукатурка 4 мм. Да где..когда...правильно - это дорого. А вот бетон при любом исполнении всяко пожаробезопасен. Вот дома взрываются из-за "неправильное выполнение" - но ели бы вместо газа подавалась бы вода, не взрывалось бы при любых косяках. Я не против применения пенопласта при "правильном выполнении", однако накой пенопласт, когда есть минвата?????????????? Теплопроводности сопоставимы, цены тоже, а если учесть, что минвату не надо как кур яйцо обхаживать, то в итоге с одинаковыми расходами получаем зашебенное утепление. Тут конечно щас начнут про "вечность" ПП, по бактерицидность и т.д. Но сомнению будут подвергнуты любые "спраффки" из ЖЭУ. Принимаются только весомые аргументы. Из чего следует, что пенопласт при живой минвате продавливают владельцы пенопластовых заводов и фабрик. "Гори оно синим огнем" (с). Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2019 в 18:41. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
обратный вопрос - накой минвата, когда есть пенопласт. Минвата намокнет и все, никакой теплоизоляции у нее нет, а пенопласт еще нужно неимоверно постараться напитать водой. Каждому материалу подходит своя область применения.
как бы в реальной жизни они, пластические массы, с такими температурами сталкиваться не должны. А так, и минвата при 800-1000 градусах в кусок стекла спекается |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Каждый материал продвигает свое лобби, оно же и пытается скомпроментировать конкурента. Производители стараются вслух не говорить о том, что минватные плиты получаются с использованием синтетических, в т. ч. фенолформальдегидных связующих. Кстати к обшивкам сэндвичей плиты крепятся на синтетическом клею, между тем огнестойкость сэндвичей у Вас ( у меня тоже) сомнений не вызывает. Как еще поведут себя во времени точечно закрепленные к фасаду минватные плиты под нагрузкой. Так что, давайте ориентироваться только на факты - результаты испытаний и другие весомые аргументы а не только на ОБС. Термостойкость у разных пластмасс тоже разная. |
|||
|
|||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но нынешняя минвата гидрофобна в такой степени, что ее нельзя замочить просто так. С нее вода как с гуся. Однажды весной на стройке сэндвичи в стопке оказались в талой воде и пролежали несколько дней. Их вытащили из воды, поставили на ребро - на другой день они были даже суше, чем с завода - на солнце еще припекло. А так - вся вода просто стекла вниз. Таким образом, если высотку обмотать минватой и как-нить чем-нить немного зашить от косых ливней, этого вполне достаточно, чтобы обезпечить постоянную незамоченность и стабильную теплозащиту. По кровле - все немного иначе. Но там и пенопласт будет с таким же успехом "плавать" в океане воды. Кровли и их гидропароизоляция - это отдельная большая ненаучная тема. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Минвата к высотке приклеивается не со стороны обшивки, плюс дополнительно крепится механически. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Фторопласт тоже пластмасса. Давайте весомее аргументы, а не все в одну кучу.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 06.12.2019 в 09:22. |
||||||||||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
А решения трехслойки с ППСом и рассечками из ячеистого бетона рабоотают у нас в городе с 1995 года т.е. почти 25 лет. Косяки были, но там строители откровенные беспредельщики были. Утеплитель положили местами в торцевой стене, но это сразу проявилось. В итоге торец на 10 этажей разобрали, выполнили нормальную укладку утеплителя и жалобы от жильцов прекратились. Все стало на свои места.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
По мне так использование НВФ (хоть с минватой, хоть с пенопластом) для многоэтажек нужно запретить, как увязываются сроки службы подконструкций НВФ(особенно кляммеров крепления облицовки) со сроками эксплуатации самого здания, за чей счет планируется выполнять капремонт НВФ, кто будет компенсировать потери от неизбежных падения частей облицовки? И горючесть пенопласта при пожаре тут, на мой взгляд не самое важное, пожары бывают нечасто и, почти всегда, у них есть конкретный человек-виновник, которого и можно отдать на растерзание пострадавшим.
Цитата:
Offtop: Я однажды подушку из синтепона постирал(летом жарко, голова потеет), не хотел заниматься потреблятсвом, все равно пришлось выкинуть, даже после отжима на 800 оборотах за неделю на балконе при +25-30 не высохла внутри, завоняла |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А бывает, что и осыпается, и даже не через много лет, а почти сразу: https://yandex.ru/images/search?text...=39&source=wiz При неправильном исполнении что угодно осыпаться может. При одинаковой толщине любой фасадной (под штукатурку) минваты и самого распространённого фасадного пенопласта (обычного пенополистирола) ППС35 по ГОСТ 15588-2014, для систем СФТК (штукатурного фасада) однозначно побеждает пенопласт и по меньшему коэффициенту теплопроводности и по цене. По ГОРАЗДО меньшей цене. Вообще, с этой темой сюда: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%EA%E0%F2%2A "Технониколь", например, выпускает и минвату и ЭППС, и то и другое лоббирует одинаково. Лобби работает гораздо на более высоком уровне. Пропихивание в строительство "энергоэффективных", с теплоизоляционными, но абсолютно неконструктивными (не способными нести никакую нагрузку) материалами, этих весьма недолговечных и материалоёмких конструкций (хоть с пенопластом, хоть из минватой) усиленно идёт с самых "верхов", а вовсе не от конкретных производителей "дерьма" (которые, конечно, на этом свой профит имеют). А ведь всё давно ещё в "Трёх поросёнках" описано, какой дом лучше… Offtop: Пожар в Гренфелл-Тауэр. На фото из 16-й квартиры, где начался пожар, видны следы возгорания на месте, где стоял холодильник. Ильнур, срочно выкидывай свой холодильник, пока не поздно!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Прилепляете пенопласт без механического крепления? Окантовки проёмов из минваты делаете?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А потом вот недалёкие люди в интернетах пишут, что, мол, пенополистирол - дерьмо, так как он, падлюка, осыпается с фасадов и сгорает он на фасадах как сотона в аццком пекле, с чорным дымом! И что ГОСТ - плохой. Наверно, разруха виновата. Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Нынешняя минвата тоже бывает всякая. На недавнем объекте современные ППЖ200 (по паспорту) рассыпались и продавливались еще во время строительства.. ОБС (знакомые обследователи) рассказывали о случаях когда замурованная в слоистую кладку минвата превращалась в труху. С замачиванием минватных утеплителей, т. ч. и импортных, солидных марок, в кровле встречался не раз. Причем влага из утеплителя практически не выходит. Цитата:
Именно каждый - и пенопластовое дерьмо и минватное. Цитата:
А какой? Скорее всего полиуретановый. Т. е. по сути из того же сырья, что ренопласт - пенополиуретан. Цитата:
R 45 / E 60 для кровельных и EI 180 для стеновых. Сам применял сэндвичи в противопожарных стенах до REI 150 Результат не от лобби, а от лаборатории. Или испытаниям вообще нельзя верить. Думаю, если металл упадет под нагрузкой, Вы и сертификат попросите и результаты испытаний, а тут Вам одного черного дыма достаточно. Так вот, дайте результат экспертизы и испытаний, какой материал и именно как горел. Покажите, что так горел именно ЭППС с анитипиренами. Дешевая мминплита вероятно, тоже. Хотя везде могут быть исключения. Я не предлагаю везде совать ЭППС но категорически против его тотального отторжения. Например по ж. б. под стяжкой пола или в кровлях зданий III-IV степени огнестойкости, или между 2-мя слоями профнастила... |
||||
|
|||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это не про "минвата vs пенопласт", а про склероз или из-за чего там неполные расчеты.
Цитата:
Видите, как дядечки упираются в свои "любимые игрушки": Цитата:
Так что надо выводить на чистую воду постепенно. Например, сразу выявлена причина "высокой любви" к пенопласту: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Даже горючесть пенопласта против минваты легко закидывается шапками разъяренной толпы. Получается, что пенопласт не горит. Да. Цитата:
Цитата:
Так мы о чем? А да - пенопласт горит чорным пламенем. Минвата - нет.
__________________
Воскресе |
||||||||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да, по ТВ такие пожарища постоянно транслируют - там ТЦ сгорел, тут склад сгорел, вроде современные здания, а горят чорным дымом и синим пламенем. Почему так - кроме полковника МЧС никто не в курсе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
ППС в НВФ не применяется, там четко, только минплита. ППС в трехслойке без вентзазора и под штукатурку.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике? | student-PGS | Металлические конструкции | 25 | 16.04.2014 10:31 |
Какой SN(кольцевая жесткость) пластиковых труб можно использовать для автодорог | antonio_k | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 04.04.2014 17:28 |
Можно ли использовать наружную металлическую лестницу для эвакуации? | Arisrtarh | Архитектура | 2 | 03.03.2014 11:04 |
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ? | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 32 | 06.04.2013 15:54 |
Трещины в ригели. Можно ли использовать | roman.doronin | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 22.01.2009 15:46 |