[randum]

Здание Ф5.1

Как видно на картинке с эвакуационным выходами всё довольно плохо, вопрос в том следует ли все эти выходы считать эвакуационными?
Читаю нормативы:

Сообщение от ФЗ123 ст.89 10. Число эвакуационных выходов из помещения должно устанавливаться в зависимости от предельно допустимого расстояния от наиболее удаленной точки (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода. 12. Предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения (для зданий и сооружений класса Ф5 - от наиболее удаленного рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода, измеряемое по оси эвакуационного пути, устанавливается в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и категории помещения, здания и сооружения по взрывопожарной и пожарной опасности, численности эвакуируемых, геометрических параметров помещений и эвакуационных путей, класса конструктивной пожарной опасности и степени огнестойкости здания и сооружения.

Исходя из выше приведенных пунктов можно предположить, что предусматривать эвакуационных выходы из этих помещений не обязательно так как в них не предусмотрено размещение рабочих мест, но есть сомнения.

[Brandashmыg]

Ваши гардеробы - это встройка Ф4.3 в здании Ф5.1 Со всеми вытекающими требованиями. Если в гардеробной более 15 человек - то выходов должно быть два. При этом, по ст. 89 123ФЗ эвакуация возможно транзитом только через одно помещение.

[АрхитекторМ]

Сообщение от Brandashmыg Если в гардеробной более 15 человек - то выходов должно быть два

Это если гардеробная в подвале

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Brandashmыg Ваши гардеробы - это встройка Ф4.3 в здании Ф5.1 Со всеми вытекающими требованиями

Да, и это значит, что должна быть отделена от производственной части противопожарной преградой (см. СП 4.13130) и иметь свои эвакуационные выходы. Извините, что без ссылок на конкретные пункты, уже года 3 по российским нормам не работал

[иваниваныч]

Сообщение от randum Как видно на картинке с эвакуационным выходами всё довольно плохо, вопрос в том следует ли все эти выходы считать эвакуационными?

Из выложенной картинки понять что-то затруднительно. Неясно, куда осуществляется выход из раздевалки: в коридор? Если коридор эвакуационный, то из раздевалок эвакуация обеспечена. Формально нет эваковыхода из душевой (проход к коридору через 2 помещения, что запрещено), но душевые часто "по понятиям" делают и все эксперты и пож.инспекторы глаза закрывают. Как правило, невозможно по-другому расположить душевую, если нужна преддушевая, а потом еще и раздевалка.

[АрхитекторМ]

Сообщение от иваниваныч но душевые часто "по понятиям" делают и все эксперты и пож.инспекторы глаза закрывают

На эту тему есть ещё один пунктик, на тему длины коридора от дверей наиболее удалённых помещений до эвакуационного выхода. Так там написано - кроме дверей уборных, душевых и т.д. Что вроде как подразумевает отсутствие требований по эвакуации к этим помещениям. Но это всё "вроде бы да кабы". А вот по "непожарным" требованиям к гардеробным я бы на месте эксперта тут поназадавал бы вопросов)) Т.е. мы имеем раздельную на 2 отделения гардеробную. По количеству душевых 8 шт (без преддушевой, без скврзного прохода) там должно быть "минимум" на 24 человека гардероб, или количество душевых завышено. Места в гардеробе спецодежды очень мало, как в принципе и в " гардеробе домашней одежды". Отсутствуют преддушевые, отсутствует вход в "грязное" отделение гардероба, т.е. проход в "гардероб спецодежды" в конце смены осуществляется через "гардероб уличной и домашней одежды". Пересечение грязных и чистых потоков. То же самое , после душа работник идёт в "чистую" часть через грязную. Не очень правильная схема

[Brandashmыg]

Сообщение от иваниваныч Если коридор эвакуационный, то из раздевалок эвакуация обеспечена.

Раздевалку от коридора отделяют два помещения (у них ещё площадь подписана - 9 и 9,4). Из душевой эвакуация по рисунку - через 4 помещения. Или эти тамбуры не считаются?

[иваниваныч]

Сообщение от Brandashmыg Раздевалку от коридора отделяют два помещения (у них ещё площадь подписана - 9 и 9,4)

Если эти "тамбуры" тоже назвать коридором, то проблемы не вижу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от АрхитекторМ А вот по "непожарным" требованиям к гардеробным я бы на месте эксперта тут поназадавал бы вопросов))

По "непожарным" да, сыровато как-то. Но тут технологию надо смотреть. Теоретически никто не запрещает сделать больше душевых, чем требуется по нормам (только вот зачем).

[АрхитекторМ]

Сообщение от иваниваныч Теоретически никто не запрещает сделать больше душевых

Просто в реальности на объектах количество душевых как правило занижено))) И я за 17 лет работы ни разу не получал задания на проектирования с требованием увеличить кол-во душевых

[randum]

Сообщение от АрхитекторМ Да, и это значит, что должна быть отделена от производственной части противопожарной преградой (см. СП 4.13130) и иметь свои эвакуационные выходы.

Что-то начинаю смутно припоминать.))
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...94#post1225494

Сообщение от иваниваныч Из выложенной картинки понять что-то затруднительно.

Согласен, вот общий план и наверное стоило упомянуть, что это обмерочные чертежи т.е производство существующее и задача привести в соответствие с пожарными нормативами.

Если душевыми пренебречь то эвакуация из вложенной раздевалки будет проходить следующим образом: через смежное помещения -> через коридор -> через помещение -> наружу.
Т.е. всё плохо и ещё хуже если, как для другой функциональной пожарной опасности, требуется отдельный эвакуационный выход. Но, по видимому, другого тут ничего и не придумать.

[АрхитекторМ]

Да, ситуация не очень...
1. Эвакуация "помещение-коридор-помещение" не предусмотрена нормами.
2. Эвакуация из абк-встройки (Ф3.6) через производство (ф5.1)
Варианты решения - обособленный выход из коридора на улицу и замена дверей в цех на противопожарные EI30

[иваниваныч]

Либо выгородить в цехе коридор до выхода наружу, либо пробить дверь в стене по верхней оси сразу из коридора (сейчас там окно).

[randum]

События развиваются:
Сегодня ознакомился с расчетом пожарного риска выполненного не это здание, привожу траектории эвакуации с этажа из этого расчета:

Как видно из схема авторы расчёта не сочли нужном предусматривать эвакуацию из злополучных раздевалок.
Как я понимаю, если есть расчёт пожарного риска, то не соответствия пожарной безопасности проверяются только по федеральному закону №123.
Авторы, как я понимаю, руководствовались именно этим пунктом из ФЗ:

Сообщение от ФЗ 123 12. Предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения (для зданий и сооружений класса Ф5 - от наиболее удаленного рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода, измеряемое по оси эвакуационного пути, устанавливается в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и категории помещения, здания и сооружения по взрывопожарной и пожарной опасности, численности эвакуируемых, геометрических параметров помещений и эвакуационных путей, класса конструктивной пожарной опасности и степени огнестойкости здания и сооружения.

Причем в ФЗ я не нашёл что бы понятия пожарный отсек и задние приравнивали друг к другу.
Я имею ввиду что раздевалки, судя по всему, являются частью здания класса Ф5 и соответственно требование п.12 относится и к ним в том числе.

Как можно обосновать необходимость эвакуации из раздевалок в это конкретном случае?

[АрхитекторМ]

Сообщение от randum Я имею ввиду что раздевалки, судя по всему, являются частью здания класса Ф5 и соответственно требование п.12 относится и к ним в том числе.

В п. 4.10 СП Административные и бытовые здания допускается некоторые бытовые помещения делать с входом прямо из цеха, но это туалеты,курительные, охлаждение -обогрев и т.д. Полноценные гардеробные туда не входят((( Но вы почитайте, может что-то придумаете

[Stierlitz]

эвакуационные выходы могут по технологии не использоваться, т.е. существовать только для эвакуации при пожаре
в супермаркетах сплошь и рядом - по технологии через "вертелки"(через них нельзя эвакуироваться), а эвакуация закрыта.