[Очкарик студент]

Нужен совет бывалых, у кого за плечами большой опыт, т.е. у кого богатая трудовая деятельность и те, кто прошел огонь и воду и можно сказать повидали уже все за свой век.
Ну вот значит, вопрос вот в чем, что делать и как быть, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство, но нужно работать, учиться и набираться практического опыта?
Искать другую работу? А где гарантии, что там не будет та же hole shit и все по новой? Я так понимаю, эта зараза за последнее время приобрела массовый характер.
Терпеть каждый день этих циркачей? А что дальше? Ну пройдет год, ну два, может быть ничего не измениться и опять начинать все с начала.
Стать таким же, как они? Да только от одной этой мысли мне становиться жутко противно …
Дайте совет, у кого большой опыт и кто уже прошел через такие неприятности, как жить в таких условиях, что делать, как поступать?
Были ли у вас, такие обстоятельства в жизни и как вам приходилось выкручиваться?
P.S. варианты типа, плюнуть в ряху или послать в сексуальное путешествие не рассматриваются в принципе, криминал - это не наш метод

[doctorraz]

Периодически пытаются напрячь , что надо быстрее, типа медленно делаю
На вопрос, за сколько Вы сделаете эту работу, впадают в разную степень истерики в зависимости от занимаепой должности, но ответ один.. не знаю.
Тогда второй вопрос.. как Вы определили, что я делаю медленно?
Ну или на топанье быстрее.. спрашиваю быстрее чем кто?

[wvovanw]

Сообщение от Наталья Хбр Хорошая старуха и пирожков напечет и до ЗП выручит, да и проект поможет в срок сваять, старухи любят всяких там котяток пестовать, ну и личинок проектировщиков откармливать

Где же их найти, хороших то?! В основном это склочные, неудовлетворенные, обиженные на весь мужской род бабы, плетущие за спиной интрижки и сплетни. Хотя есть и исключения, но наверно потому что ты уже сам начальник)))

[doctorraz]

Это щназывается террариум единомышленников
Еще можно дружить против кого-то)))

[Podpolie]

Сообщение от wvovanw есть и исключения

Были, были такие. В моем отсеке уже правда реально бабушка сидела, нормконтроль. Я ее так достал чебуреками и беляшами, что взялась она время от времени исправлять мои пристрастия.
А взамен.....помощь в управлении компьютером. Ну и за черчением, естественно болтовня о всем, что есть на белом свете.

Сообщение от doctorraz Еще можно дружить против кого-то)))

А вообще то сегодня пятница, можно в предвкушении кое чего поболтать или Вы не пьете?

[user555]

Нет коллеги, что бы вы не говорили на тему "Ора", криков и т.д., но совсем без этого (ну м.быть не криков как таковых, а спроса с работника) нельзя, проектировщик всегда д.быть в легком тонусе, ибо без этого начинаются - безлимиты, мысли о ягодках (разведенках) и т.д. и т.п, т.есть 1/2 раб. времени (и это в лучшем случае) уходит на всякую хрень, а потом слышим про большие объемы, невозможность, уникальность и прочие отмазы. Ментально Россиянин не может нормально работать без кнутика-хлыстика , начинается расхлябанность . Поэтому спрос с проектировщика д.быть, иначе он месяцами будет колесико мышки крутить без дела.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от user555 Нет коллеги, что бы вы не говорили на тему "Ора", криков и т.д., но совсем без этого (ну м.быть не криков как таковых, а спроса с работника) нельзя, проектировщик всегда д.быть в легком тонусе, ибо без этого начинаются - безлимиты, мысли о ягодках (разведенках) и т.д. и т.п, т.есть 1/2 раб. времени (и это в лучшем случае) уходит на всякую хрень, а потом слышим про большие объемы, невозможность, уникальность и прочие отмазы. Ментально Россиянин не может нормально работать без кнутика-хлыстика , начинается расхлябанность . Поэтому спрос с проектировщика д.быть, иначе он месяцами будет колесико мышки крутить без дела.

Это легко решается оплатой труда за результат (выработку). Только правила и условия оплаты должны быть прозрачными. Вы поразитесь насколько люди могут эффективно работать.
При оплате жопочасов не поможет ни ор, ни кнут, ни ствол у виска

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Только правила и условия оплаты должны быть прозрачными. Вы поразитесь насколько люди могут эффективно работать.

не будут. Потому что чтобы построить понятную (ну не будет прозрачной системы, размечтались ) и однозначную систему оплаты труда - надо разбираться во множестве вопросов, начиная с банального черчения... А когда система мотивации выстраивается по личностным, а не профессиональным взаимоотношениям - производительности и качества смешно ожидать. А если кто то может только "кнутом" из-за полного отсутствия организаторских и лидерских способностей - там еще и саботировать начинают потихоньку)

[user555]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вы поразитесь насколько люди могут эффективно работать.

Я это знаю)), но дело в том, что человек устраивается на работу - работать, за фикс. ЗП. Поэтому все остальное

Сообщение от Tamerlan_MZO Это легко решается оплатой труда за результат (выработку)

от лукавого фриланса

[TK]

Сообщение от user555 проектировщик всегда д.быть в легком тонусе ...ибо без этого начинаются - безлимиты, мысли о ягодках ...Ментально Россиянин не может нормально работать без кнутика-хлыстика ...Поэтому спрос с проектировщика д.быть, иначе он месяцами будет колесико мышки крутить без дела.

Ага, вот и ментяра подтянулся!
Ну, здравия желаем, товарищ капитан

[wvovanw]

Сообщение от Podpolie А взамен.....помощь в управлении компьютером.

Унучёк, шо там с моим компухтером?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от user555 Я это знаю)), но дело в том, что человек устраивается на работу - работать, за фикс. ЗП. Поэтому все остальное

Премии еще никто не запрещал

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Премии еще никто не запрещал

премии будут в виде увеличения объемов работ за ту же ЗП) Ну может кому-то кто-то даст еще опционально)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 премии будут в виде увеличения объемов работ за ту же ЗП) Ну может кому-то кто-то даст еще опционально)

И такое бывает. Обычно в таких организациях текучка такая, что люди даже не парятся с налаживанием отношений.

[user555]

Сообщение от TK Ага, вот и ментяра подтянулся! Ну, здравия желаем, товарищ капитан

И встать, когда с тобой говорит подпоручик !!! )))

[Podpolie]

Сообщение от wvovanw Унучёк, шо там с моим компухтером?

В Worde и Excele сам черт ногу сломит, для бабушек это первая стадия приобщения к цифре. А она у меня уже через полтора месяца могла автокад включить и загрузить чертеж. Потом и PDF. И не всегда требовать бумажную версию творчества рабочего коллектива. Экономия однако на чернилах и бумаге.

А премия. Со временем, круг общения расширяется. И пошли шабашки. Начальство это называло крысятничество. Ну и что?; твоя макулатура договорная в срок готова...

[TK]

В свое время запомнилась фраза одного препода с военной кафедры, типа давал наставление будущим командирам:
Солдат должен или спать, или работать - иначе у него появляются дурные мысли.

Вот с проектировщиком примерно так же - он должен быть обеспечен работой так, чтобы у него просто времени не оставалась на шабашки с халтурами.
Но в то же время и доход у него должен быть такой, чтобы в голову не лезли дурные мысли о смене работы или поиске подработки.

А все эти

Сообщение от user555 кнутики-хлыстики

приводят только к вымыванию из коллектива наиболее активных, талантливых и работоспособных кадров. И работодатель остается один на один с планктоном. С очевидным результатом.

[Мертвая наука]

Сообщение от user555 Нет коллеги, что бы вы не говорили на тему "Ора", криков и т.д., но совсем без этого (ну м.быть не криков как таковых, а спроса с работника) нельзя, проектировщик всегда д.быть в легком тонусе, ибо без этого начинаются - безлимиты, мысли о ягодках (разведенках) и т.д. и т.п, т.есть 1/2 раб. времени (и это в лучшем случае) уходит на всякую хрень, а потом слышим про большие объемы, невозможность, уникальность и прочие отмазы. Ментально Россиянин не может нормально работать без кнутика-хлыстика , начинается расхлябанность . Поэтому спрос с проектировщика д.быть, иначе он месяцами будет колесико мышки крутить без дела.

Только вот начальству тоже хлыстом должно прилетать при задержках зарплаты и отсутствия ее повышения, а то это игра в одни ворота. Да и при том еще и работники могли бы докучать с требованием белой зарплаты

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Мертвая наука Да и при том еще и работники могли бы докучать с требованием белой зарплаты

С такими работодателями, вообще, дел иметь не нужно.
Это как раз та проблема, решение которой под силу каждому.

[13forever]

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже мент-директор там был, как у тебя, и молодая баба разведёнка Это было прекрасное время!

разведенка то дала али нет?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Варанчик Я помню, как я во внутреннем чате внутреннюю службу безопасности троллил, так они вызвали меня на ковер

ковер - не торец стола, потерпеть можно.
у нас одна дура в таком чате архивирование не выключила. Кто-то из кровавой гебни распечатал архив переписки... за два года... Потом были месяцы следствия, они раскрыли все подпольные клички начальства, не смогли раскрыть Ослика Федю - начальника СБ.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от TK В свое время запомнилась фраза одного препода с военной кафедры, типа давал наставление будущим командирам: Солдат должен или спать, или работать - иначе у него появляются дурные мысли. Вот с проектировщиком примерно так же - он должен быть обеспечен работой так, чтобы у него просто времени не оставалась на шабашки с халтурами. Но в то же время и доход у него должен быть такой, чтобы в голову не лезли дурные мысли о смене работы или поиске подработки.

а Вам препод не говорил вторую часть поговорки - куда солдаты не целуй, у него везде ж..а.

[engineer_a]

Сообщение от 13forever Вам препод не говорил вторую часть поговорки

При армейском подходе будет так:

Копайте проектируйте отсюда и до обеда.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Была такая ситуация. Один из прихлебателей директора (какой-то там зам), постоянно напрягал отдел работать более "эффективнее" попытками поменять сам процесс черчения и формирования чертежей. Поскольку, каких-то конкретных предложений от него не поступало, а только получасовые монологи, что всё делается неправильно, то, ясное дело, все и продолжали чертить "неправильно". Дошло до того, что "лекции" по "правильному" черчению стали повторятся практически каждый день. Сам же "лектор" все чаще начинал и заканчивал свои обращения к отделу с нецензурной лексики. Народ, в принципе, был не нервный и всё пропускал мимо ушей. Его же это безразличие бесило еще больше. Настолько, что он решил распустить руки и отвесил леща одному пареньку. Тот резко встал и двинул его по лицу. Народ кинулся их "разнимать" -- по сути зама хорошо держали. Сколько ему прилетело в тот момент сказать трудно, но сбежал он с хорошо подбитым глазом и разбитым носом. Отдел написал коллективное обращение к директору с просьбой ограничить к ним вход этого неадекватного человека. Больше в отделе он не появлялся, а потом и вовсе уволился.

Ох, у меня на совещании подрядчики чуть не подрались. Нельзя переводить рабочие отношения в личные.
Пришлось кричать "Брек".