| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проблема с максимальным расстоянием между болтами

Проблема с максимальным расстоянием между болтами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2020, 15:39 #1
Проблема с максимальным расстоянием между болтами
VAV
 
Проектировщик
 
Воронеж
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 330

Здравствуйте. Вопрос про максимальное расстояние между болтами в верхней накладке полки (стык двух балок по длине). Соединение фрикционное
По СП 16.13330, по табл 40, п. 2в максимальное расстояние между болтами 12t, т.е. 8*8=96мм. В моем случае это 130 мм. Как быть?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: болты1.PNG
Просмотров: 449
Размер:	39.9 Кб
ID:	224348  


Последний раз редактировалось VAV, 23.03.2020 в 14:33.
Просмотров: 5993
 
Непрочитано 20.03.2020, 16:12
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Сделать сверху две накладки вместо одной.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2020, 16:46
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Высокопрочка М16 разве используется?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2020, 17:35
#4
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 157


Сколько рядов М16 вдоль поставилось?
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2020, 17:51
#5
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
По СП 16.13330, по табл 40, п. 2в максимальное расстояние между болтами 8t, т.е. 8*8=64мм.
Это от центра отверстия для болта до края элемента.
Между центрами отверстий для болтов см. п. 1б, 1в. Я бы не принимал болты крайних рядов в расчёт.
Ещё посмотрите серию 2.440-2 выпуск 3.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 07:43
#6
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 330
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Сделать сверху две накладки вместо одной.
Спасибо за совет.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Высокопрочка М16 разве используется?
Можно исходить из того, что болты обычные. Важен сам принцип расстановки в подобных ситуациях (когда ряды ближе поставить не получается)


Цитата:
Сообщение от AlexKniga Посмотреть сообщение
Сколько рядов М16 вдоль поставилось?
вдоль балок 2 (видно из скриншота), поперек - 6 рядов.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Между центрами отверстий для болтов см. п. 1б, 1в. Я бы не принимал болты крайних рядов в расчёт.
Почему советуете не принимать в расчет болты крайних рядов? Они же выделены в СП отдельным пунктом
VAV вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 08:02
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
болты обычные
- в стыках балок не используют из-за деформативности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 12:12
#8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Почему советуете не принимать в расчет болты крайних рядов? Они же выделены в СП отдельным пунктом
Их расстановка в Вашем случае не вписывается в требования СП.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 13:06
#9
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 330
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Их расстановка в Вашем случае не вписывается в требования СП
Поясните пожалуйста, почему? Ведь из шести рядов (которые поперек балки) два будут крайними
VAV вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 13:14
#10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Ведь из шести рядов (которые поперек балки) два будут крайними
Нарушено требование 1б.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 14:05
1 | #11
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Offtop: Недопонимание ведет к абсурду
Максимальные расстояния м/у дорожками болтов в случае накладок по полкам принимаются 12d(18t) при сжатии, 16d(24t) при растяжении. (Беленя глава 6, параграф 3)
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 14:36
#12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Максимальные расстояния м/у дорожками болтов в случае накладок по полкам принимаются 12d(18t) при сжатии, 16d(24t) при растяжении. (Беленя глава 6, параграф 3)
А где окаймляющие уголки?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 15:04
#13
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 330
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Нарушено требование 1б.

Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Максимальные расстояния м/у дорожками болтов в случае накладок по полкам принимаются 12d(18t) при сжатии, 16d(24t) при растяжении.
Я таблицу 40 СП понимаю так (см. скриншот). Я не прав?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Сделать сверху две накладки вместо одной
Почему-то расчетчик запретил делить верхюю накладку на 2. Сказал увеличивать толщину накладки. Почему так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: болты2.PNG
Просмотров: 220
Размер:	34.1 Кб
ID:	224349  
VAV вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 06:25
#14
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Я таблицу 40 СП понимаю так (см. скриншот). Я не прав?
Беленя трактует однозначно, относя расстояние между дорожками к средним рядам.
----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Сказал увеличивать толщину накладки. Почему так?
Это лишено смысла, получается, что одна цельная накладка находится в худшей ситуации чем две отдельных с меньшей площадью ?
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А где окаймляющие уголки?
Не понял вопроса. Если следовать формулировке табл., то для средних рядов наличие уголков не является обязательным
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 214
Размер:	101.7 Кб
ID:	224358  

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 24.03.2020 в 06:34.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 06:49
#15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
В моем случае это 130 мм. Как быть?
Если я не ошибаюсь - то речь о максимальном расстоянии всегда ведётся в направлении действия усилия. У Вас 130мм поперёк.
Но вариант увеличить толщину пластины всегда есть в запасе.

Последний раз редактировалось crossing, 24.03.2020 в 06:59.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 07:39
#16
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 330
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Беленя трактует однозначно, относя расстояние между дорожками к средним рядам.
Я бы не сказал, что в Белене все однозначно. Возможно просто на крайний поперечный ряд не стали акцентировать внимание. Иначе зачем в СП выделены пункты 1б и 1в, в котором говорится о максимальном расстоянии в крайних рядах в любом направлении? Для меня камень преткновения это именно эти два пункт. Может мне кто-то наглядно показать в каких случаях надо ориентироваться именно на эти два пункта, а не на 1в, в котором речь идет о максимальном расстоянии между болтами в средних рядах?

----- добавлено через 37 сек. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь - то речь о максимальном расстоянии всегда ведётся в направлении действия усилия.
Пункт 1 звучит так: Расстояние между центрами отверстий для болтов в ЛЮБОМ направлении. В подпункте 1в, в частности, речь идет о максимальном расстоянии. Поэтому я полагаю, что максималка учитывается не только вдоль усилия

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Это лишено смысла, получается, что одна цельная накладка находится в худшей ситуации чем две отдельных с меньшей площадью ?
По его логике как раз наоборот: лучше оставить цельную, чем делить ее на две, с площадью поперечного сечения не меньшей, чем в цельной. Перед тем как обращаться с этим вопросом к расчетчику, коллега где-то (где именно – не помнит) находил инфу о том, что в высокопрочных соединениях наружная полочная накладка должна быть такой же ширины, как и сама полка. Поэтому и задался этим вопросом, т.к. сам я это требование (или хотя бы рекомендацию) нигде найти не могу.
VAV вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 08:16
#17
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что в Белене все однозначно. Возможно просто на крайний поперечный ряд не стали акцентировать внимание. Иначе зачем в СП выделены пункты 1б и 1в, в котором говорится о максимальном расстоянии в крайних рядах в любом направлении? Для меня камень преткновения это именно эти два пункт.
Обратите внимание, что в учебнике показано и направление усилия, и "крайний поперечный ряд", как и приведена таблица идентичная СП в части этих пунктов.
Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
По его логике как раз наоборот: лучше оставить цельную, чем делить ее на две, с площадью поперечного сечения не меньшей, чем в цельной. Перед тем как обращаться с этим вопросом к расчетчику, коллега где-то (где именно – не помнит) находил инфу о том, что в высокопрочных соединениях наружная полочная накладка должна быть такой же ширины, как и сама полка. Поэтому и задался этим вопросом, т.к. сам я это требование (или хотя бы рекомендацию) нигде найти не могу.
Думаю Вам нужно вначале определится чего вы хотите, исходя из этого и формулировать проблему.

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 24.03.2020 в 08:33.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 14:56
#18
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Страничка из серии
Вложения
Тип файла: pdf P27.pdf (61.1 Кб, 93 просмотров)
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 11:10
#19
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Страничка из серии
Да, как косвенное подтверждение - межосевые расстояния болтов в сериях на стыки всего двутаврового (подкрановые балки, фермы из широкополочных двутавров и т.д)
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2020, 07:28
#20
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 330
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Да, как косвенное подтверждение - межосевые расстояния болтов в сериях на стыки всего двутаврового
Согласен. Но вот например в ВСТ 144-76 (ПРОЕКТИРОВАНИе СОЕДИНЕНИЙ НА ВЫСОКОПРОЧНЫХ БОЛТАХ В СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ МОСТОВ) болты в крайнем поперечном ряду расположены чаще. В мостостроении конечно немного другие требования по расстояниям между болтами, но принцип такой же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: болты3.PNG
Просмотров: 112
Размер:	132.8 Кб
ID:	224416  
VAV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проблема с максимальным расстоянием между болтами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как построить среднюю линию между непараллельными? vigold AutoCAD 53 10.03.2023 23:13
Как правильно определять расстояние между температурно-усадочными швами в зданиях сложной формы? Armin Конструкции зданий и сооружений 22 21.04.2017 09:23
минимальное расстояние между лестничными маршами Laki Конструкции зданий и сооружений 11 23.08.2013 11:52
Проблема с фундаментом: осадка, трещины jevgen Основания и фундаменты 10 30.03.2010 23:36
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) Koliabek Пожарная безопасность 11 13.05.2009 11:17