Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кому нужны гидротехники?

Кому нужны гидротехники?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2009, 16:50
Кому нужны гидротехники?
Дмитрий_Leo
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 28

Добрый день дамы и господа, коллеги гидротехники. Четыре года назад я окончил институт по специальности гидротехническое строительство. Все это время я работал по специальности на должности младшего научного сотрудника. Занимался в основном мелиоративными гидротехническими сооружениями (обследование и реконструкция). В связи с нынешней экономической ситуацией в отрасли, держаться за эту работу нет никакого смысла. Я начал поиски нового места работы по специальности. Прошелся по базам данных вакансий, и оказалось что по всей Москве требуется неболее 10-12 специалистов в этой области, и основном уровня ГИП. В связи с этим я хотел бы обратиться с вопросом к коллегам имеющим диплом гидротехника: «В каких смежных отраслях строительства Вы смогли найти работу, но так чтобы она хоть немного пересекалась с проектированием гидротехнических сооружений?» Если у кого-то похожая ситуация то пожалуйста поделитесь опытом поиска работы!
Просмотров: 259065
 
Непрочитано 17.10.2019, 13:10
1 | 4 #421
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А ветряки как раз выключить большой проблемы нет, как я понимаю.
Проблема включить ветряки, когда ветра нет. А это везде случается.
Коэффициент использования у ветроэнергетики редко даже до 30% доходит (на шельфе), внутри материков еще хуже. Да и единичная мощность невысокая. ЗЯТЦ пока единственное направление, которое сулит энергонезависимость, а не красивые графики и картинки для гуманитариев.
Всякие "зеленые" источники ЭЭ больше игрушка для больших дядей по отмыванию денег в РФ, а в Европе для рисования графиков жизни эльфов. К реальному обеспечению энергообеспечению эти забавы отношения не имеют.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2019, 13:31
#422
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Всякие "зеленые" источники ЭЭ больше игрушка для больших дядей по отмыванию денег в РФ, а в Европе для рисования графиков жизни эльфов. К реальному обеспечению энергообеспечению эти забавы отношения не имеют.
Так можно было говорить лет 5-10 назад, когда они давали 1% от вей мощности. Но когда перевалили за 10%,а местами за 20% - это на игрушку уже не тянет.
Или есть подозрение, что эти цифры только на бумаге?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 13:48
1 | 1 #423
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так можно было говорить лет 5-10 назад, когда они давали 1% от вей мощности. Но когда перевалили за 10%,а местами за 20% - это на игрушку уже не тянет.
Или есть подозрение, что эти цифры только на бумаге?
Есть подозрение, что эта энергетика убивает традиционную в угоду лоббистам "всего зелёного" и продавцам самих ВЭС. И если по началу это ощущает на себе только бюджет, то последствия прочувствуют по полной ВСЕ (когда придут к странной ситуации, что свет дома бывает только в ветреную погоду).
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2019, 13:51
#424
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Проблема включить ветряки, когда ветра нет. А это везде случается.
Коэффициент использования у ветроэнергетики редко даже до 30% доходит (на шельфе), внутри материков еще хуже. Да и единичная мощность невысокая. ЗЯТЦ пока единственное направление, которое сулит энергонезависимость, а не красивые графики и картинки для гуманитариев.
Всякие "зеленые" источники ЭЭ больше игрушка для больших дядей по отмыванию денег в РФ, а в Европе для рисования графиков жизни эльфов. К реальному обеспечению энергообеспечению эти забавы отношения не имеют.
Отличие построения энергосистемы на ВИЭ от энергосистемы на стабильных источниках в принципиально другом подходе. Если стране нужно условно 500 гигаватт, то при строительстве ГЭС, АЭС и ТЭС будет построено те же 500 гигаватт. Грубо, нужно ещё учитывать выбытие мощностей на ремонт/обслуживание. В случае с ВИЭ надо построить, грубо, 700 ГВт ветряков, 1000 ГВт солнечных электростанций, 12000 ГВт*ч аккумулирующих мощностей и 500 ГВт ТЭС оперативного резерва. Если ветер вырабатывает 150% потребляемой энергии, то 50% идёт на генерацию аккумулируемых видов энергии - метан, водород, химические аккумуляторы, гравитационные. Солнечные электростанции в таком режиме будут работать по умолчанию автоматически, генерируя в пиковые часы 300% потребляемой энергии, 200% из которых пойдут в аккумулирующие системы. Если же совсем швах - ветра нет, солнца нет - то запускаются газовые электростанции оперативного резерва. По итогу ВИЭ будут выдавать 80-90% всей электроэнергии, и только 10-20% будут выдаваться за счёт ТЭС. Да, это приведёт к удорожанию электроэнергии. Но странам, чьим предметом экспорта являются товары и услуги с высокой степенью наценки, стоимость электроэнергии слегка пофигу, они экспортируют не товары с высокой долей энергозатрат, а товары с высокой долей интеллектуального труда. Оффтоп, потому как от темы всё-таки отдалились...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 13:52
| 1 #425
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Хотя и это можно минимизировать создав обширную сеть ветряков - где-нибудь, да будет ветер.
Чем больше расстояние передачи, тем больше потери. Ты же знаешь. Не получится "дёшево" передавать электроэнергию с побережья Дании на средиземноморское.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2019, 14:01
#426
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что эта энергетика убивает традиционную в угоду лоббистам "всего зелёного" и продавцам самих ВЭС.
Лоббирование нефти, думаешь, слабее?))
Не надо искать подвоха в весьма искреннем стремлении европейцев к чистоте экологии. Не для понтов они организуют раздельный сбор и переработку мусора и не для понтов они развивают альтернативную энергетику. Конечно, на этом кто-то и зарабатывает, но на это есть существенный спрос снизу.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Чем больше расстояние передачи, тем больше потери. Ты же знаешь.
Знаю. Уж нам-то с единой энергетической системой России на десятки тысяч километров этого не знать. Но это справедливо и для ГЭС и для любых других ЭС.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 14:22
#427
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
в весьма искреннем стремлении европейцев к чистоте экологии
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 14:29
| 1 #428
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что эта энергетика убивает традиционную в угоду лоббистам "всего зелёного" и продавцам самих ВЭС.
Да не. Всё просто. Возобновляемые источники, как альтернатива с целью исключить монополию на тарификацию.
Тоже самое ЛСТК в металле. Да и любые нетрадиционности.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 14:34
#429
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Не надо искать подвоха в весьма искреннем стремлении европейцев к чистоте экологии. Не для понтов они организуют раздельный сбор и переработку мусора и не для понтов они развивают альтернативную энергетику. Конечно, на этом кто-то и зарабатывает, но на это есть существенный спрос снизу.
Я не ищу подвоха. Я читаю и вижу, что "спрос снизу" есть на:
- снижение цены электроэнергии
- отказ от ветряков там, где живут люди (и звери)

Ещё я знаю, что в "продвинутой явропе" после Фукусимы остановили немалое количество АЭС, и счета за электроэнергию стали расти (и да, в Дании и Германии электричество самое дорогое в ЕС, не спроста они там "зеленеют").

Эльфийская "Зелёная возобновляемая" энергетика красиво смотрится в рекламе. Реальность несколько сложнее:
Стоимость СТРОИТЕЛЬСТВА 1 МВт установленной мощности находится примерно в одном порядке для традиционной и эльфийской энергетики. А вот наработка "на отказ" в кВт*ч для крупной АЭС/ТЭС/ГЭС в разы больше, чем для ветряных и солнечных электростанций. А т.к. стоимость строительства закладывается в стоимость электроэнергии, то не такая уж "бесплатная" получается эльфийская энергия.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Лоббирование нефти, думаешь, слабее?))
Что такое лоббирование нефти? Русские нефтяные олигархи башляют кому-то в ЕС, чтобы они давили "зелёную нечисть"

Я вот про Германию читаю и вижу лоббирование "зелени":
В 2000 году был принят "Закон о возобновляемых источниках энергии (ЭЭГ)", согласно которому "альтернативщики" на протяжении двадцати лет получают твердые льготные тарифы за киловатт/час «зеленой» энергии.
При этом:
Цитата:
В 2021 году тысячи ветряных турбин подойдут к концу 20-летнего периода субсидирования (согласно закону о возобновляемых источниках энергии), больше турбин будет турбин остановлено, чем будет добавляться новых.
Смотрю картинку из статьи - как же так?! Неужели элифийская энергия так плоха, что без субсидирования из фед.бюджета её никто не хочет? (хвост графика - чем ближе окончание срока действия льготных тарифов, тем сильнее падает ввод новых ветровых мощностей)
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 23.10.2019, 18:46
#430
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ещё я знаю, что в "продвинутой явропе" после Фукусимы остановили немалое количество АЭС, и счета за электроэнергию стали расти
В США количество атомных станций самое большое в мире. Но, начиная а 1979г, когда случилась авария на АЭС "Трехмильный остров" в Пенсильвании, интерес к атомной энергетике резко упал. С тех пор построена только одна станция. На трехмильном острове было два энергоблока, аварийный (2й) не восстанавливали. 1й блок работал много лет без единого сбоя, и по состоянию на этот год у него была лицензия на последующие 15 лет. Но его отключили в этом сентябре. Насовсем. Причина? Стало невыгодным вырабатывать электроэнергию "атомным"
путем (!?) . Потому что более дешевой стала энергия с тепловых станций на газе, который добывается из сланцев.
Vova на форуме  
 
Непрочитано 23.10.2019, 20:39
| 2 #431
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Причина? Стало невыгодным вырабатывать электроэнергию "атомным"
путем (!?) . Потому что более дешевой стала энергия с тепловых станций на газе, который добывается из сланцев.
Точно?
А может потому, что собственная американская газодиффузионная технология обогащения урана для АЭС оказалась слишком дорогой?
И поэтому США начали закупать топливо для своих АЭС у "заклятого друга" - у СССР?
А позже заключили контракт с Россией на поставку топлива для американских АЭС, выработанного из нашего высокообогащённого урана? Ссылочка - можете почитать, сколько тысяч тонн топлива США купили в РФ.
Крайняя партия топлива по тому контракту ушла в США в 2013 году.
Cобственные газодиффузионные мощности по обогащению урана в США законсервированы 30+ лет назад.
Новый завод с центрифужным разделением изотопов в New Mexico запустили только в 2010 году, и он только-только вышел на проектную мощность 4,7 млн кг-ЕРР/год, которая не покрывает и половины потребности собственных действующих АЭС (к слову, Франция и Китай производят по 7.5, Германия 15, а РФ почти 30 млн.кг-ЕРР/год)
Недостающее топливо США закупают в Европе и... в РФ ))). Позорно по-моему для супердержавы, держащей на балансе 96 действующих энергетических реакторов... Ещё бы у Пакистана закупили уран
При таком раскладе строить новые АЭС как то не с руки - можно же и в зависимость от ненавистной России попасть

Можно ещё про банкротство Вестингауса почитать Компания, кстати, с 2013 года строит и никак не построит два блока АЭС Вогтль, которые должны бы заместить два старых блока на этой же АЭС, работающих уже 30+ лет... Видимо уже не достроит.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 23.10.2019, 23:17
#432
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Точно?
А может потому, что собственная американская газодиффузионная технология обогащения урана для АЭС оказалась слишком дорогой?
Точно. Во всяком случае так считает агенствоl Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/featu...nobyl-to-close
Сверх краткое содержание, вернее его смысл:

Электроэнергия из атома начала дорожать после аварии на 3х мильном острове (1979 г) из-за трудно выполнимых многократно ужесточенных норм безопасности. Еще было далеко до соглашения ВОУ-НОУ (высокообогащённый уран — низкообогащённый уран), про которое дал ссылку Сергей Юрьевич, достигнутого в рамках ядерного разоружения. После Чернобыля этот процесс только усилился. Особенно с развитием добычи газа из сланцев, где технология добычи постоянно совершенствуется. И сейчас в амер. обществе происходит некоторое раздвоение среди зеленых. С одной стороны атомная энергетика потенциально опасна. 3 крупных аварии-катастрофы и множество мелких напоминают об этом. С другой стороны, зеленая энергия не постоянна (то нет ветра, то солнца), а тепловые станции, даже на газе, загрязняют атмосферу.
Vova на форуме  
 
Непрочитано 24.10.2019, 00:01
#433
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


А с третьей стороны добыча нефти и газа гидроразрывом пласта уже нанесли вред экологии США, превышающий потенциальный (т.е несуществующий на данный момент) вред от катастроф на АЭС.
https://nangs.org/news/ecology/chem-...-dlya-ekologii

Это даже если не брать в расчёт что добыча нефти и газа гидроразрывом пласта в большинстве случаев нерентабельна (перевожу: недопустимо дорога для конечных потребителей за исключением случаев дотирования со стороны государства и моментов высоких цен на сырье)
https://echo.msk.ru/blog/nadto4ei/2523961-echo/
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 00:03
#434
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Недостающее топливо США закупают в Европе и... в РФ )
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ports_2012.png
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Позорно по-моему для супердержавы, держащей на балансе 96 действующих энергетических реакторов
На балансе государства станции?
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ещё бы у Пакистана закупили уран
А зазорно или что? Украина до сих пор из РФ импортирует и газ, и уголь. "Ничего личного".
engngr вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 07:08
#435
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Это даже если не брать в расчёт что добыча нефти и газа гидроразрывом пласта в большинстве случаев нерентабельна (перевожу: недопустимо дорога для конечных потребителей за исключением случаев дотирования со стороны государства и моментов высоких цен на сырье)
Пропускается один очень ключевой момент... Сланцевая добыча что нефти, что газа и определяет мировые цены на нефть и газ. Цены на газ диктуются с одного терминала - Henry Hub, и именно сланцевый газ уронил мировые цены на газ в два раза, начиная с 2009 года. И именно сланцевая нефть уронила цены в 2014-ом году и именно сланцевая нефть держит цены в диапазоне 50-60 долларов за баррель.
А уж нерентабельность сланцевой добычи настолько зашкаливает, что добыча газа в США в 2018 достигла 859 миллиардов кубометров, а доля сланца достигла 72% в этом объёме, при стабильно низких ценах на газ с 2011 года. А добыча нефти в США с 7 миллионов баррелей в сутки в 2013 выросла до 12,6 млн баррелей в сутки, удерживая цены на нефть в "нерентабельном ценнике".
Второе - кандидаты могут обещать что угодно, но попытка запретить сланцевую добычу приведёт к росту цен на бензин в США. А за этот параметр импичмент объявят любому президенту. Даже Трамп, несмотря на всю его непредсказуемость, не рискнул сделать ни одного реального действия, которое могло бы реально задрать цены на нефть.
Впрочем, частичные ограничения на добычу нефти могут постепенно ввести, в свете того, что автопарк пора переводить на электротягу. На газ - вряд ли...

Последний раз редактировалось Komplanar, 24.10.2019 в 07:15.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 08:48
#436
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Пропускается один очень ключевой момент... Сланцевая добыча что нефти, что газа и определяет мировые цены на нефть и газ. Цены на газ диктуются с одного терминала - Henry Hub, и именно сланцевый газ уронил мировые цены на газ в два раза, начиная с 2009 года. И именно сланцевая нефть уронила цены в 2014-ом году и именно сланцевая нефть держит цены в диапазоне 50-60 долларов за баррель.
А я думал, санкции против Венесуэлы и Ирана. Верни эти 2 страны на рынок и никакая сланцевая нефть не нужна
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 09:15
#437
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А зазорно или что? Украина до сих пор из РФ импортирует и газ, и уголь. "Ничего личного".
Да. Хреново выступать перед избирателями и признаваться, что у "заклятого противника" покупаешь топливо для 20% своей энергетики, и при этом люто ненавидишь его, вводишь против него санкции и всё такое.
На Украину посмотри - они в этом своём порыве "энергетической независимости" от РФ дошли до клинического идиотизма:
- газ они покупают не у нас, а у "Европы" (типа это как будто не Российский газ) в несколько раз дороже, чем у газпрома. И клянчат под это кредиты там же на западе))
- уголь они покупают то из африки (только косанули и купили непригодный для их ТЭС), то из Белоруссии - типа чтобы не Российский и не с Донбасса...
Для Украины такое поведение понятно. Чего уж...
А вот если США вдруг "совсем обидятся" на РФ и перестанут покупать топливо для АЭС - придётся покупать у фрогов в тридорого, или у Китая (тут ещё вопрос, во сколько это обойдётся, с учётом нынешней торговой политики - как бы не получилось, что у Китая топливо для США окажется в 10 раз дороже чем для всех остальных). Тогда придётся либо радикально пересматривать экономическую сторону собственной энергетики, либо решать на корню проблему - волевым решением избавляться от собственных АЭС.
Но резко "избавиться" от 20% генерирующих мощностей - сильно не просто. Поэтому они это делают планомерно уже 30 лет.
С 1990 года выведено из эксплуатации 17 блоков, за это же время введено в эксплуатацию новых 5 (4 в начале девяностых и 1 в 2016).
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 24.10.2019, 09:25
#438
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Сланцевая добыча что нефти, что газа и определяет мировые цены на нефть и газ. Цены на газ диктуются с одного терминала - Henry Hub, и именно сланцевый газ уронил мировые цены на газ в два раза, начиная с 2009 года
Вы когда нибудь перестанете издеваться над здравым смыслом? Хотя бы других людей?
Перечень крупнейших экспортёров нефти :
Саудовская Аравия
Россия
Оаэ
Кувейт
Ирак
Нигерия
Катар
Иран
Венесуэла
Норвегия
https://www.offbank.ru/blog/771-osno...ori-nefti.html
Вы тут видите Сша? Я нет.

А вот список крупнейших импортёров нефти:
Сша
Кнр
Япония
Индия
Южная Корея
Германия
Франция
Испания
Сингапур
Италия

Вы тут видите Сша?
Я да. На первом месте.

Теперь по газу :
Список крупнейших экспортёров газа :

Россия
Норвегия
Катар
Сша

https://eadaily.com/ru/news/2019/02/...ichivaet-otryv

Смотрим Сша:

"... В 2018 году, судя по данным EIA, поставки голубого топлива из США составили 100 млрд кубометров — на 11 млрд кубометров больше, чем в прошлом году. Более 60% экспорта, правда, пришлось не на СПГ, а на трубопроводные поставки газа в Канаду и Мексику. При этом США остались и крупным импортером голубого топлива, получив, в основном из Канады, чуть более 80 млрд кубометров... "

Вы реально считаете что чистый импортёр нефтепродуктов будет диктовать цены на них.
С этими сказками - к Вове, а вам - срочно учиться и прочищать мысли.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 09:29
#439
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Вы когда нибудь перестанете издеваться над здравым смыслом? Хотя бы других людей?
Перечень крупнейших экспортёров нефти :
А вот список крупнейших импортёров нефти
А вот список крупнейших добывальщиков нефти:
  1. США
  2. Россия
  3. Саудовская Аравия
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 09:46
| 1 #440
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А вот список крупнейших добывальщиков нефти
И что?
Как добыча нефти в отрыве от экспортного баланса влияет на мировые цены?
Кочетков Андрей вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кому нужны гидротехники?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому нужны "Виртуальные изделия" и "Виртуальные материалы"? Supermax AutoCAD 15 19.06.2009 01:45
Кому нужны машиностроительные проекты? PeP Разное 6 12.09.2008 09:47
Девочки, кому нужны!? Берем! Rost Разное 9 11.05.2007 12:06
нужны проекты высотных сооружений Gostushev Прочее. Архитектура и строительство 4 12.07.2005 13:19
Срочно нужны блоки унитазов и раковин... Grinzaid AutoCAD 2 12.07.2004 13:18