Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования?

СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2014, 17:14 #1
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования?
bernata
 
здесь могла быть ваша реклама
Регистрация: 22.09.2005
Сообщений: 1,243

Приказом МЧС России от 09.12.2010 г. №639 с 1 февраля 2011 г. утверждены и введены в действие изменения №1 к своду правил «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы»

Предлагаю в теме кратко делится сведениями, о противоречиях и тавтологии между СП1 и другими нормативными документами (законами), а так же примерами трактовок и практическими примерами применения положений норматива.
Особо приветствуются конструктивные предложения по полезным и нужным нововведениям.

Пример ранее проведённого анализа нормативной документации, в том числе и по СП 1.13130.2009, см. здесь, здесь и здесь.

Для того что бы не засорять тему, предлагаю оставлять сообщения в следующей форме:
1) номер пункта
1.2) цитата
2) номер пункта
2.2) цитата (если тербуется)
3) коментарии/трактовка/сравнение


В качестве исходника предлагаю пользоваться *.rtf:
http://dwg.ru/dnl/10216


На основании приказа МЧС РФ от 25 марта 2009г. № 171"Об утверждении свода правил "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы", СП 1.13130.2009 утверждён и введён в действие с 1 мая 2009г.


На основании приказа Ростехрегулирования от 30.04.2009 №1573 (в редакции приказа Росстандарта от 01.07.2010 №2450) утверждён перечень нац. стандартов и СП, в рез. применения кот. на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований №123-ФЗ.
СП 1.13130.2013 вошёл в перечень


На основании приказа Росстандарта от 30 июля 2013 года №854 изменён перечень нац. стандартов и СП, в рез. применения кот. на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований №123-ФЗ.
Cтатус СП 1.13130.2009 не изменился



Проект изменений выкладывался вот тут: http://dwg.ru/dnl/8523
Обсуждение проекта изменений я не нашёл, но точно помню что где-то было...


На основании приказа МЧС РФ отот 09.12.2010 г. № 639"Об утверждении изменения №1 к своду правил СП1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы", изменения №1 утверждены и введены в действие с 1 февраля 2011г.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 29.01.2014 в 10:39.
Просмотров: 17947
 
Непрочитано 28.01.2014, 17:40
#2
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,139


Offtop: Запоздала темка
arch вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2014, 22:12
2 | #3
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Поехали...
180 просмотров и ни одного поста.

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Red_line вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2014, 14:54 Открытые лестничные клетки
#4
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


МАЛЕНЬКО НЕ ДОДУМАЛ. ОТРЕДАКТИРУЮ ПОСТ ПОЗЖЕ.

Пока без предложений. Поделюсь только соображениями:
СП 1.13130.2009 изм1
п.4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.

СП 4.13130.2013
п.4.19
В зданиях I, II (I, II, III для зданий класса Ф2) степеней огнестойкости класса С0 лестницы из вестибюля, размещенного в цокольном или первом этаже, до вышележащего этажа, допускается предусматривать открытыми 2-го типа, при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа.
В зданиях классов Ф3.1 и Ф3.2 лестница из цокольного или первого до вышележащего этажа может быть открытой и при отсутствии вестибюля.


Просто техническая нестыковка + тавтология. Как быть с открытыми лестницами в Ф2, III степени огнестойкости ?
Выделяем противопожарными дверями или всё-таки СТУ ?

впрочем... было это уже вот здесь : тыц
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 08.02.2014 в 20:57.
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2014, 16:08 Эвакуационные выходы в групповых ячейках детских садов.
1 | #5
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


Довольно старая и избитая тема.
Но, до появления в СП внятных трактовок, к этой теме придётся регулярно возвращаться.

1.13130.2009 изм.1
п.5.2.12
Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.
При проектировании эвакуационных выходов из помещений в зданиях детских дошкольных учреждений групповую ячейку допускается считать единым помещением.

Добавить:
При этом недопустимо устройство эвакуационных выходов из любых внешних помещений через помещения отдельной групповой ячейки.

__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 08.02.2014 в 19:20.
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2014, 13:42 Эвакуация по открытым лестницам 2-го типа
#6
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


N132-ФЗ ст. 89, (с учётом изм.1 N117-ФЗ ) :
п.13 Длинну пути эвакуации по лестнице 2-го типа в помещении следует определять равной её утроенной высоте.
п.14 Эвакуационные пути за исключением эв. путей не должны включать лифты, экскалаторы, а также участки, ведущие:
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также из подвалов и с цокольных этажей

Оба пункта - повторяют требования последних предложений п.6.23 и п.6.24, главы "ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ" СНиП 21-01-97 (1999).
Раньше читал пожарный СниП про эвакуационные пути и было понятно о чём речь.
Теперь, читая главы "Эвакуационные пути" и "Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам" нового СП , должен сам как-то догадаться о том, что часть фундаментальных аксиом перепрятана в Закон Божий ФЗ...

Считаю, что необходимо добавить в главы "Эвакуационные пути" и "Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам" СП 1.13130.2009, прямую ссылку на №123 ФЗ 123, ст. 89 п.13, п.14, или продублировать эти пункты в СП1.

*****************************************************************
N132-ФЗ ст. 89, (с учётом изм.1 N117-ФЗ )
п.14 Эвакуационные пути за исключением эв. путей подз. соор., метрополитена, горнодобывающих предпр. и шахт не должны включать лифты, экскалаторы, а также участки, ведущие:
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а так же через помещение, в котором расположена лестница второго типа не являющаяся эвакуационной

Вот что по этому поводу говорилось в статье Тимошина В.С. "Пожарная безопасность несовместима с двойными стандартами"
Цитата:
Совершенно непонятно, почему в ст.89 ФЗ 123 остались без изменений положения, касающиеся устройства внутренних открытых лестниц. Если лестница связывает более двух этажей – всё! Эвакуация через помещение, в котором она расположена, не допускается. А как организовать движение людей, минуя данное помещение, когда по условиям технологии без неё не обойтись, что особенно актуально для культурно-зрелищных учреждений, непонятно. Вот и приходится проектировщикам «выкручиваться» и изобретать различные варианты по решению данного вопроса. Один из них – устройство по периметру проема на каждом этаже, в котором расположена открытая лестница, противопожарных штор, опускающихся при пожаре до пола этажа. Вполне приемлемый вариант, тем более и в ст.37 и в таблице 24 Приложения к ФЗ 123 противопожарные шторы относятся к одному из типов противопожарных преград. Однако Экспертиза такой вариант полностью отвергает. Должны быть выполнены перегородки и всё! Это помещение, а значит и должны быть перегородки. Аргументы, что мы соблюдаем Закон и изолируем участок с открытой лестницей, то есть фактически изолируем помещение, в котором она расположена – не принимаются. Проектировщику и инвестору, куда надо идти за разъяснениями? Можно конечно и в МЧС. Вот только в Экспертизе разъяснения данного ведомства просто не рассматриваются. Вернее рассматриваются, но только тогда когда надо подготовить отрицательное заключение по проекту.
Придерживаясь мнения автора статьи считаю, что в нормативах необходимо передусмотреть условия, при которых эвакуация может осуществляться через помещения включающие открытые лестницы 2-го типа не являющиеся эвакуационными (лестницы 2-го типа объединяющие более двух этажей (ярусов) или ведущие из цокольного этажа), без СТУ.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 09.09.2014 в 17:43.
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2014, 13:33
#7
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Вложения
Тип файла: doc СП 1-2009__АргуновМ_28.01.2014.doc (83.5 Кб, 71 просмотров)
По поводу изложенного в приложении к посту #3 :
Цитата:
На мой взгляд, в СП 1.13130.2009 (в п. 4.2.2) «потеряна» общая ключевая запись о наличии не менее двух эвакуационных выходов с этажей зданий, как это было в СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений».
СНиП 21-01-97*:
«6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:
Ф1.1; Ф1.2; Ф2.1; Ф2.2; Ф3; Ф4;
Для каждого класса зданий по ф.п.о., перечисленных в п.6.13* СНиП 21-01-97*, в СП1 предусматривается отдельный пункт оговаривающий необходимость наличия 2х эвакуационных выходов с этажа:
Ф1 ->п.5.2.13 - без доп. условий
Ф1.2->п.5.3.11- условия в п.5.3.12
Ф2.1->п.6.2.1 - без доп. условий
Ф2.2->п.6.3.1 - без доп. условий
Ф3 ->п.7.1.11 - условия в п.7.1.12
Ф4 ->п.8.1.11 - без доп. условий для всех типов зданий кроме Ф4.3
см. п. 8.3.8 (этот пункт добавлен в редакции с изм.1)
=> пример с офисом, приведённый в приложении к посту #3, не совсем уместен. Т.к. в соотвествии с п.8.1.11 в зданиях класса Ф4 необходимо выполнять 2 эв. выхода с этажа, но в соответствии с п.8.3.8 для подкласса Ф4.3 - допускается иметь один эв. вых. при наличии на эв. выходе двери 2го типа, если высота расположени яэтажа менее 15м., площадь не более 300 м2, численность этажа не более 20 чел.

При этом, пункты касающиеся наличия эв. выходов из помещений с максимальной длинной пути эвакуации не более 25м. и вмещающих менее 50-ти человек, не портиворечат требованиям по обеспечению этажей вторым эв. выходом.
см.
Ф1.2-> п.5.3.27
Ф2 -> п.6.1.33
Ф3 -> п.7.1.26
Ф4 -> п.8.1.25
Изложенное в приложении к #3 первое замечание, имело вес до введения изм. 1 к СП 1.13130.2009
Непонятно, почему первое замечание в приложении к #3 содержит цитату п.4.4.14 , хотя речь о нём не идёт
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 13.02.2014 в 14:38.
bernata вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 15:52
#8
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


..действительно запоздалая тема.
Bernata, личная просьба - уточните пожалуйста кем Вы работаете. Спасибо.
Brick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 18:16
#9
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


Brick
см. личку
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2014, 13:11 Крышные котельные
#10
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


В продолжение темы...

СП 4.13130.2013
6.9 Требования к зданиям котельных
6.9.19 Для крышных котельных следует предусматривать:
- выход из котельной непосредственно на кровлю;
- выход на кровлю из основного здания по маршевой лестнице.
При уклоне кровли более 10 % следует предусматривать ходовые мостики шириной 1 м, с перилами от выхода на кровлю до котельной и по периметру котельной. Конструкции мостиков и перил предусматривается из материалов НГ.


Пункт этот в процессе актуализации вытащили из СНиП II-35-76 «Котельные установки» (в актуализированном СП 89.13330.2012 его уже нет). Но почему то он оказался не в СП 1 (эвакуация), а в СП4 (ограничение распространения пожара)...При этом включили его в СП 4 не сразу, а только в редакции 2013 года...

Видимо не успели включить этот пункт в СП1 под маркой изм.1 и решили, что раз уж половина раздела "объёмно-планировочные решения" из СНиП «Котельные установки» перешла в СП4, то и эвакуация тоже пусть будет рядышком.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2015, 08:29 Заполнение дверных проёмов между Л1 и межквартирными коридорами Ф1.3
#11
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


Раз уж пошла такая свадьба, и теперь тема больше похожа на книгу "жалоб и предложений" по усовершенствованию СП1, добавлю ещё немного дёгтя...
В одной из недавно обсуждаемых тем Вход в квартиру из лестничной клетки Л1 (9 этажей), внезапно всплыла старинная дискуссия см. #142-151. В этой дискуссии было письмо ВНИИПО от 2013 года (отдельное большое спасибо alven), о котором считаю должным напомнить в этой теме ТЫЦ.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 22:44
#12
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Што-то мало ляпов для СП 1.13130 за 5 лет
Daiwa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2015, 08:53
#13
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


Daiwa, тему пополняю сталкиваясь с ляпами в процессе работы.
Присоединяйтесь, если Вам есть что добавить.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 09:07
#14
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 177


путем применения стандартной функции сравнение в Ворде выкладываю сравнения двух версий СП
Вложения
Тип файла: docx Приказ МЧС РФ от 25 марта 2009 сравнение.docx (234.1 Кб, 44 просмотров)
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 15:28
#15
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
путем применения стандартной функции сравнение в Ворде выкладываю сравнения двух версий СП

Это сравнение чего с чем? Редакции СП 1 с изм1 редакции СП 1? Это какие программы делают такое сравнение в автоматическом режиме?
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 06:59
#16
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Это какие программы делают такое сравнение в автоматическом режиме?
Напишу название программы по не русски т.е. как она звучит (не сочтите за рекламу)
в программе Microsoft Office Word 2007 на ленте вкладка "Рецензирование -> сравнить"

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=xUQgd70MsQw
в программах есть кнопка F1 (справка) в офисе довольно хорошо все расписано.
Andrey_nadym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2016, 10:18
#17
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


1.13130.2009
4.3.4 При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения с перилами.
1.13130.2009 изм.1
4.3.4 При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами.

может у кого письма ВНИИПО есть по данной теме ?
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 10:32
1 | #18
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
может у кого письма ВНИИПО есть по данной теме ?
http://www.vniipo.ru/question-answer...13130.2009.htm
arch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2016, 11:32
#19
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,243


Что-то меня переклинило. В медблоке при школе-интернате (Ф1.1) есть одноместные палаты изолятора.
Исходя из 4.2.6 1.13130.2009 изм.1 открывание дверей в этих палатах (до 15 чел.) может быть внутрь (против эвакуации).
В СанПиН 2.1.3.2630-10 есть пункт 3.18, согласно которому двери в санузлах для пациентов должны открываться наружу.
Логично. Пошёл больной в с.у. стало ему плохо, потерял сознание и привалил собою двери...
Точно такая же ситуация может произойти и в одноместном изоляторе.
Кто-нибудь сталкивался с трактовкой данной ситуации в нормативке ?
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 22 29.06.2018 09:12
СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 31 06.02.2017 07:36
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
СанПиН 2.4.1.2660-10 изм.1 и новый CанПиН 2.4.1.3049-13 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 26 21.09.2015 19:13