|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.11.2015, 00:05 | #1 | |
Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков?
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48
|
||
Просмотров: 33764
|
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Если хотите проверить реальный уровень сотрудников, а не найти повод для срезания зарплаты и т.п. - ЕГЭ-ный формат аттестации мало чего покажет. У проектировщика должно быть понимание физических процессов, взаимосвязей его разделов с другими, умения оценивать свои решения с нормативной и технической точки зрения, финансовой и практической реализации - т.е. комплексный подход. А знание формул и т.п. "на зубок" - пускай проектировщик лучше лишний раз в нормы посмотрит (хотя понимание, куда именно нужно смотреть - у проектировщика тоже должно быть). Заодно и актуальность НТД проверит)
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2012
Иркутск
Сообщений: 105
|
Я бы во первых как руководитель проводил семинары, ну или по крайне мере что то новое вводил или как в институте что то новое показывал. Вы поймите что человеку нужно в любом случае развиваться а сидя перед монитором, и подгонять его быстрей быстрей. Блин Вася ты опять тупишь, а ты знаешь мол в госте написано так а ты делаешь так ты хоть читаешь. От сюда и вытекает разные аспекты и последствия, ведь не так ли господа проектировщики. Это понятно, да все мы заканчивали вышку но и вы поймите господа проектировщики и руководители, что бы что то требовать нужно и дать таково роль жизни на мой взгляд. И кто муже любому человеку будет интересно что то новое тем более на работе. Как сказал один ученый "Познавать старое одно и тоже что открыть новое" На мой взгляд вы привлечете их с особым интересом к работе, это раз а во вторых тем самым и за тронете все госты по порядку, ну или что там у вас, и на работу как на праздник от сюда таланты, и за работу такую зубами держатся будут, отсюда и ваша аттестация на высоком уровне. Бред конечно это все но все же. Да нет наш институт серьезная компания не станет детский сад разводить. Вообщем вы попробуйте и будет вам счастья.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вообще "ЕГЭ-шный" формат самое худшее, что могут придумать "HR-менеджеры" - это по их мозгам. Это для того нужно, чтобы завалить кого-то неугодного. Наилучшие результаты дает беседа. Специалистов со специалистом. Но при условии, что сами экзаменаторы должны быть в теме. Эти аттестации десятки лет проводятся и каждый ра наступают на одни и те же грабли. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Я думаю ГИП прекрасно знает у кого какой уровень в его отделе и без тестов. Тест нужен только для того, чтобы был формальный повод кого-то понизить в должности.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48
|
то есть аттестация - семинары - снова аттестация
так будет справедливо? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
один ГАП так и сказал - помнить вредно, надо знать где найти |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Тоже есть недостатки. И самый главный - нет объективности. Руководству надо формальную статистику. А в беседе какая статистика? Может собеседуемый человек хороший, зачем его заваливать? А другого мы к ногтю
А вопросы в #1 явно составляли при помощи юристов |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48
|
ее из программы не исключили, заставляют итоговое собеседование проводить так или иначе
ГИПы опасаются, что они лично окажутся ответственными за плохой результат того или иного сотрудника, а ведь работают в одном коллективе, в курилке улыбаются друг другу... |
|||
|
||||
и еще на злобу темы http://megamozg.ru/post/10202/
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Именно не такого. Даются варианты, из которых один должен быть правильный, а такого обычно и не бывает. Причем вполне возможно, что в ответах у "экзаменаторов", как раз неправильный ответ. Это даже в ЕГЭ уже бывало, что говорить про ГИПов, которым навязали "сделать вопросы".
Да разумеется. Любая аттестация только для этого и делается. Она позволяет юридически чисто уволить или понизить как действительно "тупого", так и просто неугодных. А как иначе, если человек трудовую дисциплину не нарушает, "беспощаден к врагам рейха" и прочее? " У него может даже и справка есть, что он "не верблюд". А здесь будет не личный приказ директора, а решение комиссии. А коллективные решения неподсудны. Если же толковых работников надо повысить, то это делается "росчерком пера" безо всякой аттестации. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- у меня нет доказательств, но весьма подозреваю, что да это еще одна проблема, народ напрягся, очень хочется превратить жизнь в праздник, а тут до забастовок не долго поэтому и размышляем, как и сотрудников стимулировать повысить свой профуровень, чтобы аттестацию прошли и чтоб руководство увидело реальную пользу от аттестации ... ведь могут еще и организаторов аттестации выгнать за плохую аттестацию, те же ГИПы и ГАПы тоже напряглись вобщем клубок |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Полностью разделяю мнения Сергей812 и ShaggyDoc.
От себя лишь хочу добавить, что лучшее обучение - на реальных объектах или, хотя бы - в максимально приближенных к реальным условиях. Впечатлило одно собеседование, когда один из соискателей записал "Разговорный английский" в графе "Языки", и при беседе с ним эффектной брюнеткой, одетой по дресс-коду, ему было задано пару вопросов по-английски. Их хватило, чтобы понять его уровень. О знании Автокада можно спросить, например, чем отличается вставленная внешняя ссылка от наложенной, ну и в том же духе в рамках выяснения желаемых навыков. Или, например, дать сотруднику исходные данные по объекту в своей сфере, но в котором он точно не участвовал. Спросить, какое проектное решение принял бы он; из каких соображений исходя; на что бы сослался... и т.д. Полагаю, если возникают такие вопросы, то сотрудникам, либо кому-то из начальства бывает нечем заняться. А я бы сказал: если не знаете, чем заняться и страдаете ерундой вроде тестирования, займитесь лучше автоматизацией. Кстати, это весьма увлекательно. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48
|
|
|||
|
||||
Соболев Андрей, как я думаю, и пусть коллеги обсудят это предложение, лучшая аттестация - это дать человеку "посчитать ручками" что-либо. Дать комп, доступ в Инет и ко всем нормативным документам и вперед! В этом случае действительно отсеяться те у кого уровень подготовки пониже. Пусть сделают расчет, скажем плиты перекрытия или балки.
|
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
В беседе ХР физически не сможет определить уровень специалиста. Уровень инженера определяется при беседе инженера с инженером. А тут хотят, чтобы девочка с педобразованием и длинными ногтями определяла уровни специалистов, у которых собаки бОльший интелелкт имеют, чем эта самая ХР. А манагеров такой расклад не устраивает. Хотят дать тест человеку и чтобы сразу было все ясно. А то, что знание ширины коридора ума не добавляет, особо никого не волнует. Ну и то, что кроме архитекторов имеются всякие электрики, овэшники и прочие слаботочники, которым эти знания совершенно бесполезны, тоже как то упускают из виду. Чтобы иметь хоть какую-то зависимость между результатом теста и действительным уровнем специалиста, то для каждого направления нужно писать свою программу. ГрК, допустим зубрить абсолютно вредно, т.к. в него изменения вносятся чаще, чем объекты проектироваться начинают. Т.е. сделал по памяти, не взглянув в грядущие изменения и создал кучу проблем конторе.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48
|
Цитата:
в самом начале руководство сказало - надо выбрать гуру, они и проведут аттестацию и наступила тишина - гуру-то кто? в Ростехнадзор? не наша тема, у нас жилье, да и Ростехнадзор "заЕГЭшен" еще хуже ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- только ГИПы и ГАПы, я знаю точно, юристы пока нос не совали, еще их не хватало |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |