| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.02.2017, 12:09 | #1 | |
Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах
enGINeer
Puerto-Rico
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 696
|
||
Просмотров: 21666
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Неужели сейчас ещё применяют бетон без ускорителей набора прочности ?
Ломайте кубики. График на рисунке порочен. При 0 градусов бетон прочность не набирает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Tyhig, применяют.
----- добавлено через ~3 мин. ----- уверены на 100%? это как раз таки можно доказать, зная формулу, которую и ищу в теме)
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ну ладно бы это было гидротехническое строительство или крылечки. Там такие вот графики не нужны.
А где же ещё применяют, что вам график понадобился ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
в обычном строительстве. Tyhig, по теме есть что сказать?
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Pro100x3mal, ладно.
Признайтесь честно, зачем вам этот график ? Как вы его собираетесь использовать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
Pro100x3mal, ты можешь аппроксимировать опытные данные с твоего рис. 5.5 в Exсel-е и подобрать функцию к каждому графику, а потом поискать зависимость между этими функциями от температуры, и возможно что-то вырисуется. Я такое делал для поиска функции для определения требуемой прочности в зависимости от коэффициента вариации, у меня в итоге из двух частей функция получилась.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Все давно придумано и ПО есть. Если не изменяет память сайт zimbeton или allbeton не считая старых книжек 40-50-х годов:
Френкель И.М. Таблицы для назначения состава бетона, выбора материалов для него и установления срока распалубки Издание шестое, переработанное Москва — Ленинград Госстройиздат 1952г. 40 с., Эпштейн С.А. Подбор составов бетона и раствора. Киев Госстройиздат УССР 1959г. 90 с. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
спасибо, но если бы мне нужно было просто определить класс бетона, то я воспользовался бы этим графиком, но меня интересует именно формула TVN, в первой книге требуемых данных нет, а во вторую не нашел в сети(
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Pro100x3mal, тебе нужно построить график изменения одного из коэффициентов линейных функций на рис. 9.3. Но после 30 градусов график набора прочности может быть другой.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 21.02.2017 в 15:46. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
естественно.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Разработка ППР, ППРк Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566
|
Цитата:
Приложение 5. Вроде от туда ноги растут. Как таблицей 2 пользоваться мне объясняли, только от лукавого это все, все эти расчеты. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Видел эту табличку. с этой же книги и график брал. но опять же, не то что нужно.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
С ПО ознакомились? http://zimbeton.ru/question.html ЭТО НЕ РЕКЛАМА, А ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ, "Одним из основных способов повышения качества и производительности труда, а, следовательно, и сокращения сроков строительства является повышение степени автоматизации зимнего бетонирования на стадии контроля температурно-прочностных режимов выдерживания бетона. Предлагаемая компьютерная система температурно-прочностного контроля - это снижение экономических затрат при прогреве бетона, увеличение производительности труда и повышение качества работ по возведению монолитных бетонных, железобетонных и сталефибробетонных конструкций в зимнее время. Она гарантирует от серьезных ошибок, позволяет прогнозировать температурно-прочностные параметры конструкции и, в случае их отклонения от принятых на стадии проектирования, принимать правильные решения по дальнейшему выдерживанию бетона в процессе зимнего бетонирования. Программа "СНЕЖНЫЙ БАРС" позволяет : Производить расчет прочности, средней температуры, максимальных скоростей нагрева и остывания, а также зрелости бетона по пяти температурным точкам. Выполнять построение графиков изменения температуры и набора прочности бетоном по каждой из температурных точек. Контролировать отклонения фактических температурных режимов от принятых на стадии проекта. Рассчитывать температурные напряжения в бетоне. Контролировать температуру наружного воздуха при распалубке. Производить статистическую обработку результатов прочности бетона. Выполнять точный расчет приведенного коэффициента теплопередачи ограждения. Прогнозировать конечную прочность бетона за время выдерживания. В случае отрицательного прогноза : Подобрать требуемую опалубку; Выбрать необходимый утеплитель; Подобрать режимы дополнительного электропрогрева (температурные и электрические); Определить затраты на дополнительный прогрев. Осуществлять контроль за достижением бетоном критической и распалубочной прочностей, а также за превышением допустимых скоростей нагрева и остывания. Производить расчет допустимых напряжений в бетоне при раннем нагружении. Выполнять сохранение температурного листа с эскизом бетонируемой конструкции. Автоматизировать процесс ввода данных, при помощи прибора сбора информации ТЕРЕМ-4, производства НПП "Интерприбор" (г. Челябинск). Использовать курсор для получения точных координат графических точек. Сохранять графические изображения в файлах. Вести учет бетонируемых конструкций и анализ применения методов зимнего бетонирования за любой период производства работ. Осуществлять математические операции с помощью встроенного калькулятора. Кроме того Вы получаете : Возможность применения программы с основными методами зимнего бетонирования (термос, прогрев греющими проводами, электропрогрев со всеми типами электродов, предварительный электроразогрев). Удобный интуитивный интерфейс не требующий специального обучения (Почему?). Минимум входных данных при максимуме выходных (критерий эффективности программы 2,41. Что это такое?). Систематическое обновление программы (историю изменений программы начиная с версии 2.07 можно скачать Здесь...). Бесплатная поддержка пользователей. Подробнее... Профессиональный программный продукт по цене шоколадного батончика Сникерс. Невероятно? Огромная география применения. Посмотреть... |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Кстати, построил графики для четырех значений температуры, по формулам из книги Баженова, стр 195 (График 1)
Вот что интересно, значения получаются - занижены! Например, на 5 сутки при 20 градусах (нормальные условия) получаем 58%. А если посчитать по формуле 9.1 из той же книги, то там для 20 градусов получим 48% (График 2) А если смотреть на график в шапке темы(взят из "Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях, НИИЖБ"), то на 5 сутки при t=20 градусов получим 74%! В сети чаще всего встречается другой график (вроде из книги Байкова, График 3) - так там на 5 сутки при 20 градусах получаем 65%! ----- добавлено через ~7 мин. ----- TVN, я ознакомился с возможностями программы, спасибо. Но меня не интересует сторонний софт, хочу построить свои графики в экселе. Вот чисто для себя. Многие источники ссылаются на формулу 9.1 из книга Баженова. Область ее применения - бетоны при температуре +15...+20 градусов, при n>3 сут. Но построив по ней график прочности, мы видим заниженные значения по сравнению с теми, что в графике в шапке темы (тот график взят из руководства НИИЖБа)
__________________
Everybody Lies Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 21.02.2017 в 17:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Ага, вижу.
Цитата:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
да с какого перепуга? понятно, что в каждом конкретном случае проверяем прочность на площадке с помощью приборов. НО!
Все эти графики, приведенные в разных источниках, не с неба же взяты! Почему они везде разные? Т.е. на данный момент имеем 3 разных источника и в них значения прочности при температуре 20 градусов на 5 сутки находятся в диапазоне от 48% до 74%!!!
__________________
Everybody Lies |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? | yarus.khv | Обследование зданий и сооружений | 29 | 15.10.2015 16:25 |
Возможно ли повышение класса бетона по прочности, морозостойкости в рабочей документации по сравнению с проектной | vlasctelin | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 07.03.2015 16:04 |
График набора прочности бетона В25 | Wintersson | Технология и организация строительства | 12 | 15.05.2014 15:20 |
Контроль прочности бетона | Рамиль Ша | Технология и организация строительства | 30 | 01.09.2013 20:23 |