[babay]

Поделитесь опытом, какие существуют взаимно-приемлемые методы получения заказа и гарантии его оплаты? Понятно, что мне, как исполнителю, хотелось бы получить аванс 100%, и потом возможность не отвечать за результат работы. Также нетрудно догадаться, что работодатель хотел бы, чтобы я ему всё исполнил в лучшем виде, выслал в двг,и желательно, чтобы потом не канючил- "адай маиденьги...."
Так вот, коллеги, кто работает удаленно, поделитесь опытом, что просить, на что соглашаться, а что никак неприемлемо?

[0t0]

В убыток значит - в убыток.
По последнему опыту фриланса. Было три проекта с одним заказчиком.
Цены более чем конкурентные.
Сроки дурные.
Первый проект - реконструкция, под мосэкспертизу - 25 000м2 за шесть дней от получения аванса и до выпуска.
Второй проект - затянули переговоры, в итоге от старта до контрольного срока осталось две недели. Не обеспечили нормальных исходных данных. Пришлось самому себе придумывать.
Вторую треть под скандал отдали через 3 месяца. Последнюю треть через 9 месяцев как аванс за третий проект.
Аванс в 50% по третьему проекту выбил через скандал после положительного заключению по П и перед началом Р.
Последнии 50% по третьему проекту "простил" заказчику, под отказ вносить правки в уже выпущенную Р.
В целом, за полтора года три проекта, 33 000м2, получено 180 000 (примерно 15 000 в месяц, в среднем), деньги выбивались с неоднократными скандалами, последний платеж под шантаж.

На...

[Сергей812]

Сообщение от crossing Заказчик на этом теряет репутацию.

фрилансеров и дурачков много - что заказчику репутация то.. главное держать марку перед своими заказчиками с деньгами, а внутренние проблемы - задергаются только тогда, когда получаемые говнопроекты вообще никак нельзя будет втюхать заказчикам. С этот стороны и надо работать, как уже и говорили ранее не раз. Нет смысла гоняться за каждой шаражкой, упрашивать их работать хотя бы как раньше.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 фрилансеров и дурачков много - что заказчику репутация то.

Ну это немного грубовато. А вот то, что там где дефицит работы - фрилансер действительно находка.

0t0, ну и что это за работа?! Один нервяк.

[0t0]

Вот именно.

Даже как допзаработок сверх зарплаты не интересно.

[crossing]

0t0, так я о чём и говорю. Вот пускай так и работают, а не перекладывают на офис доделки с переделкмми.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 0t0 Даже как допзаработок сверхзарплаты не интересно.

Абсолютно. Я отказался бескомпромисно.

[0t0]

Сообщение от crossing 0t0, так я о чём и говорю. Вот пускай так и работают, а не перекладывают на офис доделки с переделкмми.

Как?
Почему не должно перекладывать на офис?

Если офис хочет чтобы фрилансер доделывал и переделывал - достаточно всего лишь оплачивать доделки и переделки.
Если офис не хочет оплачивать доделки и переделки - и будучи не способным убедить фрилансера что ему выгодно доделывать и переделывать бесплатно и не желая платить - перекладывает работу на штатных проектировщиков - то это проблемы уже между офисом и штатными.
Фрилансер то каким боком к отношениям между офисом и штатными?

[crossing]

0t0, фрилансер будет доделывать то, что недоделал. В любом случае. Это практика.
Если требуются изменения влекущие корректировок ТЭПов - ни кто не отказывается это оплачивать. Но вносить изменения по допникам в процессе отработки и согласования решений - да не смешите.

[0t0]

Бесплатно не будет.
Точнее - будет, если по финансам выгоднее согласиться на какую-то доделку под очередную порцию денег - чем списать проект и заказчика в убыток.

Не согласны - ищите "свежих" дурачков.
Если сможете найти, конечно.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Бесплатно не будет,

Ну экспертиза выкатит. Строители выкатят. Здесь же так и получается, что сам себе затягиваешь оплату.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 0t0 Не согласны - ищите "свежих" дурачков.

Не надо ни кого считать дураками. С этого и начинается бардак.

[0t0]

Сообщение от crossing Ну экспертиза выкатит. Строители выкатят. Здесь же так и получается, что сам себе затягиваешь оплату. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Не надо ни кого считать дураками. С этого и начинается бардак.

Не понимаете.
Фрилансер рассматривает два варианта:
1. Согласиться доделывать/переделывать бесплатно;
2. Отказаться от продолжения, списав оставшиеся платежи в убыток.
И выберет тот вариант, который выгоднее.

Собсно, чтобы понимать логику и мотивации фрилансера - нужно побывать в его шкуре, какое-то время.

Представление о том, что подвешивывая платежи, вы контролируете фрилансера - глубокий наив.

Бардак начинается с того, что на фрилансера перекладываются все риски и вся лишняч работа, которая образуется из-за качества менеджмента.

[crossing]

Сообщение от 0t0 1. Согласиться доделывать/переделывать бесплатно; 2. Отказаться от продолжения, списав оставшиеся платежи в убыток.

Постойте. А если мне не хватает на опохмел и я согласен "отказаться от продолжения, списав платежи в убыоток" - то я не алкаш, а продуманный фрилансер?
Ведь цель опрелеляет задачи, а не наоборот. Вы о чём все вообще?

[0t0]

Сообщение от crossing Постойте. А если мне не хватает на опохмел и я согласен "отказаться от продолжения, списав платежи в уботок" - то я не алкаш, а продуманный фрилансер? Ведь цель опрелеляет задачи, а не наоборот.

Думать можете как хотите.
Ваши мысли никого ни к чему не обязывают.

Фриланс имел сиысл, пока цены были такие, что имело смысл "терпеть" дурь заказчика и созранять лояльность.
Когда цены на фриланс упали до такого уровня, что сидеть на окладе (работая менее интенсивно, при этом) стало в разы выгоднее по финансам, чем фрилансить - фриланс умер.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Думать можете как хотите. Ваши мысли никого ни к чему не обчзывают,

Да здесь и думать не о чем. Всё предельно ясно. Фриланс - это уход от своих обязаностей за счёт штатных сотрудников.

[0t0]

Сообщение от crossing Да здесь и думать не о чем. Всё предельно ясно. Фриланс - это уход от своих обязаностей за счёт штатных сотрудников.

Со своего менеджмента спрашивайте - почему они не могут полюбовно договариваться с фрилансерами.

[crossing]

Сообщение от 0t0 фриланс умер.

Ещё нет. Вот когда ИП гайки подзакрутят - тогда возможно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 0t0 почему они не могут полюбовно договариваться с фрилансерами.

Я тот самый менеджмент. Я не могу и самое главное не хочу договариваться с фрилансерами. Мне это не выгодно в первую очередь.
Если договорились работать - значит надо работать. Нет - значит нет.
А чтобы вместо работы заниматься уговорами - не. Такой хоккей нам не нужен.

[0t0]

Ну не хотите - не договаривайтесь.
Нет никаких проблем.

Пофинансируйте людей в штате.
Сравните, что лучше.

Когда вздумаете вернуться к каким-то отношениям с фрилансом - честно закладывайте в цену доделки и переделки.
Навскидку, с доделками и прочими принятиями рисков на себя - где-то раза в 3-4 дороже.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Ну не хотите - не договаривайтесь.

А договариваться нет смысла ввиду отсутствия предела ясности в затратах фрилансера. Ведь фрилансер умалчивает, и заметте вполне сознательно, от том, что свои простои он хотел бы перекрыть допниками.
Неправдали, 0t0?

[0t0]

Последние переговоры имел месяц назад.
Честно изложил свое представление о рельной трудоемкости, реальных сроках, требованиях к исходным данным и т.д.
Мне было написано, что такая работа делается в три раза быстрее и в 2,5 дешевле.
Причем цену называл путем умножения сроков на среднерыночную зарплату. Без учета неоплачивемых пауз, без учета неочевидности выплат вовремя и т.д.

Были посланы.
Искать свежих дурачков.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Мне было написано, что такая работа делается в три раза быстрее и в 2,5 дешевле.

а если бы умножили на эти коэффициенты сразу?)

[0t0]

Сообщение от Сергей812 а если бы умножили на эти коэффициенты сразу?)

По опыту последних лет - так не бывает.
Все переговоры - иногда о нечего делать и чтобы обновить опыт принимаю участие - последних лет ведутся с ценой в 2-7 раз меньше реальной.
И это без учета графика платежей. Ну, я про все эти "без аванса, аванс 10%" и т.п.