[sergkovr]

Прошу высказать специалистов свое мнение. Заказчик желает выполнить поддомкрачивание панелей в точках максимальных прогибов, с заведением дополнительных прогонов (без демонтажа панелей, прям по месту). Можно ли выгнуть и использовать эти панели учитывая уже такие прогибы? И прокомментируйте возможность данного решения.

ОБНОВЛЕНИЕ!!!
Толщина панелей 150мм, длинна 12м, шаг прогонов - 3,6 м. Прогоны коробка из швеллеров 16. Снеговая 4 район(240 кг/м2), расчетная с учетом уклона и ветра 210 кг/м2. Уклон 10 град.

Стыки не разошлись, пока она не течет, но в торцах коньковых панелей торчит уже утеплитель. Менять не получится локально, т.к. все тогда менять придется, а заказчик не может там все останавливать...Уклон всего 10град, поэтому прогон потерял устойчивость врядли от скатной. Видимо панель начала прогибаться и потянула прогон из плоскости. Сейчас мы рассматриваем вариант усиления с выключением панелей просверливанием отверстий через сендвич и прогон с установкой шпильки с шагом 1,2 м и надеванием на шпильки новых прогонов из уголка, а по ним профнастил Н57. У меня только сомнение, насчет дополнительной крутящей нагрузки на прогон. Но опятьже прогон коробка и на кручение нормально работает да и скатная составляющая совсем небольшая. Как вы думаете про такой вариант? Коньковый прогон тоже считаем что он уже не несет, заводим к каждому рядом коробку из 2 швеллеров.

[13 букв]

А это остаточные деформации? или упругие?
Скорее всего, присутствуют и остаточные и упругие. Если, в значительной степени, остаточные, то сомневаюсь, что можно выправить панели. Скорее всего, при попытке выправить, они, локально - в месте подведения прогона, сомнутся. И тогда, вероятно, потеряют часть несущей способности, за счет уменьшения, в этом месте, момента сопротивления сечения.
Если упругие, то сняв с них нагрузку, должны сами выправиться.

[sergkovr]

Это с частичной нагрузкой...скорее всего уже остаточные..я боюсь что в креплении саморезы деформировались и при подддомкрачивании их вырвет окончательно.

[Andreygar]

Здесь беда ещё в том что у вас коньковый прогон потерял устойчивость из плоскости, требуется усиление
Боюсь в расчете прогона не учтена скатная составляющая. В дальнейшем возможны потери устойчивости других прогонов. Скорее надо устанавливать дополнительные прогоны (учещать шаг), благо фермы позволяют.
Выправит не получится читай пост выше.
Какой снеговой район? Что-то шаг прогонов для панелей великоват на первый взгляд.

[Veliking]

Во-первых, абсолютный прогиб (15 см) мало о чем говорит. Нужно указывать относительный. Ты инженер, и должен это понимать. Какой шаг прогонов?
Во-вторых, нужно слазить на кровлю и посмотреть на гофры панелей, в каком они состоянии. Потеряли устойчивость? Стык разошелся? Если да, то скорее всего менять панели. В каком состоянии примыкание головок саморезов к панели? Сохранилась герметичность? Сделать фотографии, выложить на форуме.
В-третьих, конечно пробуйте выправить прогоны. От этого никто ничего не потеряет. С контролем состояния панелей снизу и сверху. Не получиться-меняйте панели. Если уменьшить пролет вдвое, несущая способность увеличиться в 4 раза.
В-четвертых, прежде чем затевать усиление нужно убедиться понесут ли панели с уменьшенным шагом. Какая нагрузка планируется? Толщина панели? Пролет? В любом каталоге можно посмотреть несущую способность панелей.

[str02]

судя по фотографии-панели всё.
Визуально шаг прогонов метра 4. Для этого толщина панелей должна быть где-то 400 мм. Там же наверняка 120-150.
Судя по деформации прогонов из плоскости, на форуме убедительно доказали что панели раскрепляют прогоны. Вот форумные инженеры и напроектировали.
Надеюсь что проект был сделан не по халтуре, а по договору, и заказчик через суд поимеет с вас все убытки по сносу здания и возведению нормального.

[Veliking]

Возможен и такой вариант.
Коньковые прогоны не скреплены между собой и не способны воспринять скатную составляющую. Необходимо добавить раскрепление по прогонам.
Ушедшие прогоны потянули за собой панели. Нужны фотографии других панелей по скату.

Сообщение от str02 Визуально шаг прогонов метра 4. Для этого толщина панелей должна быть где-то 400 мм. Там же наверняка 120-150.

Ну уж прям. Панели 150 мм на 4 м способны выдержать порядка 160 кг/м2.

[str02]

Сообщение от Veliking Возможен и такой вариант. Коньковые прогоны не скреплены между собой и не способны воспринять скатную составляющую. Необходимо добавить раскрепление по прогонам. Ушедшие прогоны потянули за собой панели. Нужны фотографии других панелей по скату. Ну уж прям. Панели 150 мм на 4 м способны выдержать порядка 160 кг/м2.

по каталогу возможно. Но реально не больше 2х метров.

[LynxM]

Если верхний лист тоже погнулся - то все, менять панели (либо же поддомкрачивать и поверху укладывать профлист).

[sergkovr]

Толщина панелей 150мм, шаг 3,6 м, длинна 12м, шаг прогонов - 3,6 м. Прогоны коробка из швеллеров 16. Снеговая 4 район(240 кг/м2), расчетная с учетом уклона и ветра 210 кг/м2. Уклон 10 град.

Стыки не разошлись, пока она не течет, но в торцах коньковых панелей торчит уже утеплитель. Менять не получится локально, т.к. все тогда менять придется, а заказчик не может там все останавливать...Уклон всего 10град, поэтому прогон потерял устойчивость врядли от скатной. Просто панель начала прогибаться и потянула прогон из плоскости. Сейчас мы рассматриваем вариант усиления с выключением панелей просверливанием отверстий через сендвич и прогон с установкой шпильки с шагом 1,2 м и надеванием на шпильки новых прогонов из уголка, а по ним профнастил Н57. У меня только сомнение, насчет дополнительной крутящей нагрузки на прогон. Но опятьже прогон коробка и на кручение нормально работает да и скатная составляющая совсем небольшая. Как вы думаете про такой вариант? Коньковый прогон тоже считаем что он уже не несет, заводим к каждому рядом коробку из 2 швеллеров.

[wvovanw]

Сообщение от Andreygar Скорее надо устанавливать дополнительные прогоны (учещать шаг), благо фермы позволяют

они то позволяют в виду наличия узлов, но для начала нужно проверить выдержат ли фермы эти дополнительные прогоны. Если нет, ставить в узлы между раскосами стойки, при необходимости усиливать нижний пояс и только потом устанавливать прогоны.
А то что хочет хозяин останавливать работу комплекса или нет, это будут его проблемами, и чтобы их не было надо его убедить о необходимости исправления всей ситуации, дабы не было обрушения.
На фото не вижу горизонтальных связей по фермам.

[eilukha]

1. На 3,6 м панели только собственный вес несут.
2. Прогоны убежали, т. к. нет тяжей. Коробчатых прогонов не увидел.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw но для начала нужно проверить выдержат ли фермы эти дополнительные прогоны.

Очень интересно

Сообщение от wvovanw ставить в узлы между раскосами стойки

А это для чего? Нулевые стойки.
Весьма странное решение - прогоны через узел.

[wvovanw]

Бахил , на фото видно что доп. прогоны есть куда ставить - на фермах есть узел свободный с раскосами к верхнему поясу. Но для того чтобы ставить их туда необходимо знать - потянет ли ферма или нет. Нет - значит прорабатывать разные виды усиления. Что не так?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Весьма странное решение - прогоны через узел.

что странного? В узлы фермы нагрузка и передается. Походу мы о разном говорим.

[Krieger]

Красиво. )

Что-то маловато 16-х прогонов то, даже если они в коробке.
Снять нагрузку с покрытия (почистить снег) чтобы упругие деформации убрать. И воткнуть без поддомкрачивания дополнительные сквозные прогоны (можно в виде маленькой фермочки из труб), т.к. просто 16-е швеллера уже не влезут. После установки новых прогонов выбрать зазоры между прогонами и панелями пластинками. Скатную составляющую взять тяжами. Коньковые прогоны соединить между собой.
По деньгам, возможно получиться не намного дешевле чем просто поменять кровлю.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Походу мы о разном говорим.

По всей видимости. Не понятно, почему изначально прогоны поставили не в каждый узел?

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Не понятно, почему изначально прогоны поставили не в каждый узел?

я об этом и пишу, что необходимо поставить прогоны во все узлы, но проверить ферму расчетом

[Бахил]

Сообщение от wvovanw проверить ферму расчетом

Можно конечно, но это лишнее. Аналог - загрузить балку сосредоточенной в центре или размазать эту нагрузку по длине. В каком случая момент будет больше?

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Аналог - загрузить балку сосредоточенной в центре или размазать эту нагрузку по длине. В каком случая момент будет больше?

если эту силу перевести в равномерно распределенную, то ни в каком - момент в пролете будет одинаковым. Но это балка, а здесь ферма с нагрузками в узлы. В любом случае необходимо пересчитать ее.

[Andreygar]

Сообщение от sergkovr Толщина панелей 150мм, шаг 3,6 м. Прогоны коробка из швеллеров 16. Снеговая 4 район(240 кг/м2), расчетная с учетом уклона и ветра2 10 кг/м2. Уклон 10 град. Стыки не разошлись, пока она не течет, но в торцах коньковых панелей торчит уже утеплитель. Менять не получится локально, т.к. все тогда менять придется, а заказчик не может там все останавливать...Уклон всего 10град, поэтому прогон потерял устойчивость врядли от скатной. Просто панель начала прогибаться и потянула прогон из плоскости. Сейчас мы рассматриваем вариант усиления с выключением панелей просверливанием отверстий через сендвич и прогон с установкой шпильки с шагом 1,2 м и надеванием на шпильки новых прогонов из уголка, а по ним профнастил Н57. У меня только сомнение, насчет дополнительной крутящей нагрузки на прогон. Но опятьже прогон коробка и на кручение нормально работает да и скатная составляющая совсем небольшая. Как вы думаете про такой вариант? Коньковый прогон тоже считаем что он уже не несет, заводим к каждому рядом коробку из 2 швеллеров.

Врядли потерял устойчивость от скатной? А вы считали прогон с учетом скатной. Для 10град это уже прилично. У меня на практики приходило немало проектов и в большенстве случаев при расчете прогонов скатную составляющую игнорировали. А для 16 прогонов както явно маловато (хоть вы и говорите что прогоны составное сечения из швеллеров в коробку, но на фото не видно что они между собой соеденены, а следовательно выходит как одиночный прогон).
Посмотрел каталог вентал на предмет несущей способности панелей. Для кровельной панели толщиной 150мм и пролетом 3,5 по неразрезной схеме несущая способность 183кг/м2 что меньше 210 кг/м2 при толщине обшивки 0,6мм. Какая толщина обшивки у данных панелей? На практике очень часто заказываю меньше 0,5 и даже 0,4(экономят).
Менять локально кровельные можно. У нас на практике такое было. Все окей.