Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Расчёт системы отопления

Расчёт системы отопления

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2008, 21:23 #1
Расчёт системы отопления
MegaPascal
 
проектирование
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 153

Приветствую.
Товарищи спецы, не поможет ли кто с расчетом системы отопления одноэтажного жилого бревенчатого дома?
Подсчитал теплопотери здания, а на подборе радиаторов и гидравлическом расчёте забуксовал. Хотелось бы запроектировать автономную систему(подогрев воды от собственной газовой котельной) с естественным побуждением(т.е. без насосов и без элеватора), но т.к. я не отопленец, то с этим не сталкивался.
Может есть у кого пример расчета или литература какая(в книжках на dwg как-то слишком сжато написано)?
PS: если надо, могу свои наработки выложить.
__________________
Круглое катим, квадратное несём.
Просмотров: 30390
 
Непрочитано 30.01.2008, 12:28
#2
tyoma


 
Регистрация: 27.10.2005
Серпухов
Сообщений: 63


я тоже не отопленец, однако, видел интересное решение в аналогичном доме, площадью около 70 мкв: стальная труба примерно 79мм по периметру отапливаемой территории с уклоном около 0,01, с небольшой отводкой с расширительным бачком (можете поставить и вантуз, чтобы усложнить заход кислорода в систему) и краном для слива воды из системы... а вот мощность котла не помню...

плюсы: -насос почти наверняка и в вашем случае не потребуется;
-при правильной сварке система почти вечная;
-всё равно, какая будет по чистоте вода;
-давление в системе будет низким- если что, есть возможность
успеть отключить дешёвый котёл;
-относительно низкая температура в системе- лучше
используется КПД котла и топлива;
-равномерный прогрев по "холодному контуру"! (а это очень
важно в деревянном доме);
минусы: -сложность монтажа (особенно если пытаться сэкономить
на трубах);
-сложность замены отдельных элементов;
-если где-то линейная длина больше 20м (точно не помню)-
сложно учесть расширение трубы;
-сложно обыграть в дизайне дома;
-если смонтировано неправильно или плохие трубы, то сложно
исправить;
tyoma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2008, 12:50
#3
MegaPascal

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 153
<phrase 1=


Спасибо за отклик, но хотелось бы именно радиаторы(низкого давления) поставить, а не трубы - чтобы было аккуратно и эстетично и при этом работало. Читал, что трубы большого диаметра -это самый лучший вариант при движении теплоносителя в гравитационной системе, но пробую поставить радиаторы, после соответствующего расчёта.
И сразу вдогонку вопросик - не подойдут ли чугунные секционные радиаторы МС140(кажется так)?
__________________
Круглое катим, квадратное несём.
MegaPascal вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2008, 14:15
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,178


Чтобы посоветовать что-то конкретное, надо видеть хотя бы план дома, да знать высоту. Ну и теплопотери, ели уж подсчитаны.

А если в общем, то:

1. Сконструируете и сделаете самостоятельно систему отопления спокойно, особенно если не будете слушать никаких "менеджеров".

2. Система с естественной циркуляцией может прекрасно работать. Только диаметры труб будут побольше. Очень грубо (не зная нагрузки) - выход из котда Ду 50, подводки к радиаторам - Ду 25. Можно и 20, но тут надо смотреть план.

3. Обязательно простейший расширительный бачок на выходе. Через него можно хоть ковшом пополнять систему.

4. Никакой запорной арматуры.

5. Самое главное - для циркуляции надо обеспечить, чтобы центр нагрева (котел) был ниже центра охлаждения. А это достигается или при размещении котла в подвале, или приямком. С газовым котлом это все сложнее. Тут надо еще учитывать и охлаждение в трубах.

6. Если хотите радиаторы, то ставьте именно чугунные МС-140 (эти без ребер), а МС-140-АО с ребрами. Они неказистые, зато вечные. Не покупайтесь на алюминиевые.

Сколько ставить - определить несложно, если есть теплопотери, а практически, даже не видя потерь - "сколько войдет". 10-12 секций на окно. Регулировать-то будете котлом.

7. Не покупайтесь на всякие регуляторы с термостатами - они вам не нужны.

8. Не отбрасывайте самый простой и абсолютно надежный вариант с гладкой трубой по бифилярной схеме - две трубы Ду 100 по всему периметру, в верхнюю из котла заходит вода, проходит до конца и возвращается в котел. Никаких подводок, стояков, разводки под потолком. На таких системах вся Россия за пределами столиц и городов сидит.

И, конечно, можно начитаться всяких современных книжек. Там разведут по полной программе - не меньше десятка позиций арматуры, насос, тьма фитингов и прочего.

Вот на безопасность газового котла не скупитесь.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2008, 23:34
#5
tyoma


 
Регистрация: 27.10.2005
Серпухов
Сообщений: 63


могу дать небольшой совет насчёт МС140- спросите, какие условия гарантии- иногда если радиаторы покрасили, то в гарантии отказывают...
и советую даже с насосом (какой нужен, посоветовать не могу- опыта ещё маловато) ставить побольше колен, но как раз с регулирующей арматурой и не забыть про краны Маевского в радиаторах- тогда если котёл не в отдельном помещении, то сможете серьёзно сэкономить на газе (иначе чем больше ставить мощность котла, тем больше нужно холодного приточного воздуха)
а расчёт, чувствую, в вашем случае будет очень сложным и долгим (и дорогим)- придётся считать на разные температуры, и всё равно все щели в вашем деревянном доме не учтёте, так что лучше с расчётом не заморачивайтесь
tyoma вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2008, 23:38
#6
tyoma


 
Регистрация: 27.10.2005
Серпухов
Сообщений: 63


да, с безопасностью котла рисковать не советую- недавно у коллеги газовики (!) поставили систему и поставили китайские (конечно же, написано ITALY) краны- так один кран просто развалился от температуры (самоточная система)...- хорошо, что дома были- если б не были, то уже не было бы и дома
tyoma вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2008, 00:14
#7
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,472


Цитата:
Сообщение от tyoma Посмотреть сообщение
могу дать небольшой совет насчёт МС140- спросите, какие условия гарантии- иногда если радиаторы покрасили, то в гарантии отказывают...
и советую даже с насосом (какой нужен, посоветовать не могу- опыта ещё маловато) ставить побольше колен, но как раз с регулирующей арматурой и не забыть про краны Маевского в радиаторах- тогда если котёл не в отдельном помещении, то сможете серьёзно сэкономить на газе (иначе чем больше ставить мощность котла, тем больше нужно холодного приточного воздуха)
а расчёт, чувствую, в вашем случае будет очень сложным и долгим (и дорогим)- придётся считать на разные температуры, и всё равно все щели в вашем деревянном доме не учтёте, так что лучше с расчётом не заморачивайтесь
Бред полнейший. Плохо с закуской?
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2008, 23:20
#8
MegaPascal

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 153
<phrase 1=


Спасибо за отклики - очень полезно для меня.
На всякий случай выкладываю то, что уже наработано
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
дом в Ярково.dwg (305.2 Кб, 9985 просмотров)
Тип файла: doc Расчёт системы отопления.doc (213.5 Кб, 3410 просмотров)
Тип файла: rar Таблица теплопотерь.rar (5.9 Кб, 1903 просмотров)
__________________
Круглое катим, квадратное несём.
MegaPascal вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2008, 07:57
#9
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Нормальный домина - бревно 30см.
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2008, 10:19
#10
MegaPascal

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 153
<phrase 1=


ну да, примерно так и есть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: S2020071.jpg
Просмотров: 763
Размер:	65.2 Кб
ID:	2983  
__________________
Круглое катим, квадратное несём.
MegaPascal вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2008, 18:16
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,178


Хороший дом. И очень хорошая планировка для проектирования отопления. Расчеты тоже нормально сделаны.

При такой планировке можно сделать множество вариантов. Вот что точно надо - опускать пониже пол помещения котельной. Радиаторы МС-140 можно устанавливать из расчета номинального теплового потока на секцию 185 вт. Округляйте количество секций в большую сторону.

Размещение радиаторов и разводку желательно делать с учетом предполагаемой расстановки мебели. Совсем необязательно в таком доме размещать радиаторы именно под окнами и под каждым. Под окнами высота ограничивается подоконнником, центр охлаждения ниже. Для увеличения общего центра охлаждения придется делать верхнюю разводку большим диаметром. Если высота 2500, с учетом толщины бревен разводку надо будет примерно на 2200 делать, а это низко. Можно проработать установку радиаторов на внутренних стенах и в простенках - тут все зависит от мебели и прочего.

Сейчас вполне возможно сделать и комбинированную систему - естественная циркуляция и дополнительный однофазный насосик, включаемый на отдельные периоды. Или даже вообще насосную систему - тогда проблем с конструкцией системы отопления вообще никакой не будет - можно сделать просто и красиво. Если топливо газ, то здесь нет необходимости делать прерывистую работу системы, увеличивать емкость и прочее.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2008, 15:49
#12
MegaPascal

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 153
<phrase 1=


Сделал кое-какой прогресс. Выкладываю на суд общественности.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
дом в Ярково.dwg (331.4 Кб, 8994 просмотров)
Тип файла: rar Таблица теплопотерь.rar (20.5 Кб, 851 просмотров)
__________________
Круглое катим, квадратное несём.
MegaPascal вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2008, 21:21
#13
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


А чего стена в расчетах уменьшилась в росте до 2,2 м? Картон и иже с ним лучше не учитывать совсем. Сибирь далеко не средняя полоса. Там один северо-восточный с двухнедельной затяжкой бывает легко.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2008, 21:30
#14
MegaPascal

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 153
<phrase 1=


да, есть такой огрех. Поэтому и делал в экселе - что исправить легко. Уточню высоту, попозже исправлю. Сейчас интересует в основном - верно ли всё с принципиальной точки зрения.
__________________
Круглое катим, квадратное несём.
MegaPascal вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2008, 20:32
#15
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Народ весну почуял, перестали интересовать системы отопления. Тогда продолжаем разговор. Подозрительный температурный перепад. Что такое 58 по Цельсию. Есть еще инерция стены. И почему за расчетную принята -38. Может вовсе не пятидневка должна быть определяющей.
Изуверски повыбрасывайте картонки, оставьте основные слои, посчитайте массивность, определите расчетную температуру и по накатанной теплопотери. Рост стены с учетом правил обмера.

Последний раз редактировалось layer, 13.02.2008 в 01:05.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2008, 20:59
#16
MegaPascal

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 153
<phrase 1=


Ещё раз говорю, я не отопленец. За расчётную принял -38, как научили в курсе ОВКВ в универе, взято из СНиПа. Инерцию стены не учёл: 58=20-(-38), т.к. не стремлюсь поймать мышинную точность(В этом плане с картонками согласен, можно без вопросов их выкинуть), т.к. пока есть только брёвна.
__________________
Круглое катим, квадратное несём.
MegaPascal вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 01:23
#17
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Все понятно, не переживайте. Как-то в очередной командировке довелось присутсвовать при сносе старого дома, еще купеческого, неудачно попавшего в створ дороги. Хозяин дома, получивший новое жилье, с интресом наблюдал тоже. С гордостью поведал, что дому сотня лет и на отопление тратил ведро угля в сутки. Вот тут сомнения возникли основательные. Какое было удивление, когда из под слоя штукатурки под дранку показался войлочный слой в 20 милиметров. Не врал мужик, уважали себя купцы, а может сибирь лучше знали.
layer вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 06:44
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,178


Дом делается для себя? Тогда не зацикливайтесь на СНиП в части каких-то формальных требований. Но учитывайте опыт конструирования. Проверят будет не экспертиза (на предмет удешевления), а жизнь.

1. Расчетная температура. Мало ли что в СНиП напишут. Да, для расчета принимается средняя температура самой холодной пятидневки. Так договорились ученые и политики. И в масштабах страны это правильно. А для своего дома можно принять любую. Только представлять последствия - будет холоднее на улице, будет и холоднее дома. И жаловаться будет некому.

Внутренняя температура. А кто мешает принять ее выше? Не +20, а например, +23? "Некоторые любят погорячее". При завышении разницы температур будет больше радиаторов, запас, так сказать. Но в своем доме можно регулировать работой котла. Зато больше гарантий на худшие условия. Обычный баланс между стоимостью и надежностью, но для своего дома он может быть иной, чем для массовой застройки.

Добавки к теплопотерям на "страны света". Во многих местностях зимой дуют южные и юго-западные ветра. А на этих сторонах добавок по СНиП нет. Но для своего дома можно сделать конкретней, может не на С добавлять, а наоборот, на Ю. Надо бы разузнать зимнюю розу ветров.

2. Схема системы. Показанная развертка не совсем понятна. Вроде бы делаете одну длинную ветку по всему периметру. Разделите лучше на две почти симметричных, по осям 1 и 3. Планировка это позволяет, расход по кажлой из веток уменьшится в 2 раза, потери в магистралях уменьшатся в 4 раза. А для гравитационной системы это важно - напор-то создается только за счет разницы отметок средневзвешенных центров нагрева и охлаждения.

Не скупитесь на любые меры по утеплению, по повышению массивности дома, хотя в расчетах эти "копейки" учитывать не обязательно.

Сделайте ветки Ду 50 постоянного диаметра, подводки к стоякам 25 и все заработает. Завышение диаметра веток не столь из-за гидравлики (можно и меньше), сколько для поднятия центра охлаждения. Уклон веток от котла.

Расширительный бак установите не на обратной трубе, а на подающей. В гравитационной системе он будет атмосферного типа, через него и воздух будет выходить.

Участки стены за радиаторами сделайте с дополнительным утеплением - слой мм 10 хорошего утеплителя типа пенопласта или того, что есть в магазинах. Даст большую экономию.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2008, 12:09
#19
rus22


 
Регистрация: 30.07.2007
Беларусь
Сообщений: 101


Цитата:
Участки стены за радиаторами сделайте с дополнительным утеплением - слой мм 10 хорошего утеплителя типа пенопласта или того, что есть в магазинах. Даст большую экономию.
Или фольгой на подложке с утеплителем мм 5-8 толщиной
__________________
Жодино - Родина БелАЗов!
rus22 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2008, 15:09
#20
Serg Ivanov

Инженер ВК
 
Регистрация: 19.11.2004
Кишинёв
Сообщений: 196


http://www.ormotex.md/69/
Почитайте-полезно будет...
Газ и у вас дорожать будет.
При наших ценах естественная циркуляция-гроб.
Минимум на 30% больший расход газа чем при насосной.
__________________
С уважением, Serg Ivanov.
Serg Ivanov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Расчёт системы отопления

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
САПР. Как это делается... у вас Vova Расчетные программы 242 18.12.2017 15:19
Расчет системы отопления Бандит Отопление 16 22.08.2012 23:19
Кто использует балансировочные клапаны в системе отопления? dextron3 Отопление 15 16.11.2007 15:56
Саморегулировка системы отопления?! ОВ-/\еХА Отопление 1 05.07.2007 05:38
Как задать слой для определенного макроса Egor_II Программирование 8 01.02.2007 11:39