[JekaD]

Здравствуйте уважаемые инженеры!
У меня такой вопрос: какие причины возникновения крена дымовой трубы (деформации основания или деформации самого ствола трубы)? И как определить причину крена при обследовании дымовой трубы?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от JekaD Здравствуйте уважаемые инженеры! У меня такой вопрос: какие причины возникновения крена дымовой трубы (деформации основания или деформации самого ствола трубы)? И как определить причину крена при обследовании дымовой трубы?

Например для оценки деформаций основания всегда по периметру трубы на уровне основания есть маяки, по которым и определяются осадки фундамента.

[JekaD]

Сообщение от -=Xaoc=- Например для оценки деформаций основания всегда по периметру трубы на уровне основания есть маяки, по которым и определяются осадки фундамента.

А если труба простояла уже лет 30-40 и никаких маяков уже нет? Или они сохраняются на протяжении всего эксплуатационного периода?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от JekaD А если труба простояла уже лет 30-40 и никаких маяков уже нет? Или они сохраняются на протяжении всего эксплуатационного периода?

Тогда теодолит в руки и вспоминаем геодезию

А вообще, вот:
ПБ 03-445-02 Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб
РД 03-610-03 Методические указания по обследованию дымовых и вентиляционных промышленных труб
СП 13-101-99 Правила надзора, обследования, проведения технического обслуживания и ремонта промышленных дымовых и вентиляционных труб

[rybin74]

Сообщение от -=Xaoc=- Тогда теодолит в руки и вспоминаем геодезию

Ну как-то неправильно получается вспоминать геодезию на объекте, а вообще-то в том самом ПБ 03-445-02 написано:

5. Каждой организацией должен быть разработан в соответствии с требованиями настоящих Правил график периодических осмотров, обследований и наблюдений за вертикальностью стволов и осадками фундаментов труб, утвержденный техническим директором, заместителем директора по техническим вопросам

, так что организация которая эксплуатирует трубу обязана не реже чем раз в полгода проверять вертикальность ствола, состояние средств молниезащиты и светоограждения, это как правило исполняется, если нет то без геодезистов вам не обойтись.
Причину возникновения крена невозможно определить при первом и единственном обследовании (если конечно она не очевидна: видимая просадка грунта, взрывы и т.д.) поскольку необходимо знать в какую сторону он развивается и с какой скоростью, если он укладывается в допустимый ПБ 03-445-02, то вам и переживать не надо, если не укладывается тоже, пусть хозяева этой трубы и переживают, надо было требования выполнять.

[JekaD]

Спасибо, парни! Просто почему именно про причины спрашиваю? При поверочном расчете дымовой трубы необходимо учитывать существующий крен, я хотел это сделать следующими способами: 1) если причины крена именно в деформациях ствола трубы, то померив крен в нескольких точках трубы, перейти от перемещений к моментам; 2) если же причина крена именно в основании, то создать расч. модель с грунтом в виде объемных элементов.
А учитывать крен тупо повернув ствол трубы как то не хочется, и как мне кажется не правильно.

[Profan]

Почему не хочется? Получил бы деформированную схему.

[JekaD]

Сообщение от Profan Почему не хочется? Получил бы деформированную схему.

Потому что, если есть крен, то есть и напряжения (если причина крена в стволе трубы); а тупо поворачивая ствол трубы я эти напряжения напрочь не учитываю....

Развивая тему, можно обобщить: как грамотно учитывать в расчетной схеме существующий крен дымовой трубы при поверочном расчете?

[@$K&t[163RUS]]

Крен дымовой трубы: причины?

Вспоминается поручик Ржевский:

Вопрос: Что, дождь? Ответ: Нет, ВЕТЕР!

[JekaD]

Сообщение от -=Xaoc=- Тогда теодолит в руки и вспоминаем геодезию А вообще, вот: ПБ 03-445-02 Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб РД 03-610-03 Методические указания по обследованию дымовых и вентиляционных промышленных труб СП 13-101-99 Правила надзора, обследования, проведения технического обслуживания и ремонта промышленных дымовых и вентиляционных труб

Из ПБ 03-445-02: В случае превышения величины крена трубы допустимых значений, указанных в табл. 1, решение о возможности ее дальнейшей эксплуатации принимается организацией, использующей трубу, на основании заключения специализированной организации по результатам проведенного ею всестороннего обследования и проверочных расчетов с учетом действительной работы конструкций сооружения.

т.е. каким то образом и нужно учесть существующий крен и проверить несущую способность дымовой трубы

[Анкона]

А я бы, если честно, сначала попытался разобраться о чем, собственно, речь стоит вести: о крене или же об отклонении ствола трубы от вертикали. Теодолитом или тахеометром Вы можете определить отклонение ствола трубы от вертикали и сравнить его с табличкой из ПБ 03-445-02. В сущности, отклонение может быть и дефектом монтажа, что весьма актуально для металлических труб, для которых требования ПБ, на мой взгляд, излишне жесткие, да к тому же не подразделяют свободно стоящие трубы и трубы на оттяжках. А уж крен ФУНДАМЕНТА - нивелиром по разнице осадок марок относительно репера, да еще имея результаты предыдущего цикла измерений. Требования к крену - в СНиПе по основаниям и фундаментам, о чем прямо сказано в СНиПе "Сооружения промышленных предприятий".

[JekaD]

Сообщение от Анкона А я бы, если честно, сначала попытался разобраться о чем, собственно, речь стоит вести: о крене или же об отклонении ствола трубы от вертикали. Теодолитом или тахеометром Вы можете определить отклонение ствола трубы от вертикали и сравнить его с табличкой из ПБ 03-445-02. В сущности, отклонение может быть и дефектом монтажа, что весьма актуально для металлических труб, для которых требования ПБ, на мой взгляд, излишне жесткие, да к тому же не подразделяют свободно стоящие трубы и трубы на оттяжках. А уж крен ФУНДАМЕНТА - нивелиром по разнице осадок марок относительно репера, да еще имея результаты предыдущего цикла измерений. Требования к крену - в СНиПе по основаниям и фундаментам, о чем прямо сказано в СНиПе "Сооружения промышленных предприятий".

И как все-таки учитывать существующее отклонение ствола трубы от вертикали или крен фундамента в поверочном расчете дымовой трубы?

[Ильнур]

Сообщение от JekaD И как все-таки учитывать существующее отклонение ствола трубы от вертикали или крен фундамента в поверочном расчете дымовой трубы?

Путем принятия расчетной схемы, в котором элемент не вертикальный, а с отклонением от вертикали.

[JekaD]

Сообщение от Ильнур Путем принятия расчетной схемы, в котором элемент не вертикальный, а с отклонением от вертикали.

Вы так думаете, Ильнур? Это есть поверочный расчет остаточной несущей способности? Из ПБ: "....В случае превышения величины крена трубы допустимых значений, указанных в табл. 1, решение о возможности ее дальнейшей эксплуатации принимается организацией, использующей трубу, на основании заключения специализированной организации по результатам проведенного ею всестороннего обследования и проверочных расчетов с учетом действительной работы конструкций сооружения.". Т.е. простой поворот элемента относительно вертикали - это и будет Действительная работа конструкции?

[AMS]

Независимо от причины отклонения оси трубы от вертикали - крен это по наклонным пластам, не учтенный при проектировании, различие в свойствах грунта в пределах активной зоны, произошедшее после проведения предпроектных изысканий, или отклонение при возведении, находите геометрический центр тяжести трубы и через него определяйте начальный эксцентриситет приведенной нагрузки относительно центра тяжести подошвы фундамента.
Задачка решается в линейной постановке, соответственно приращение крена (эксцентриситета) с любым знаком суммируется с начальным значением.

[rybin74]

Да не гадайте вы на кофейной гуще, есть у вас эксперты, пусть они и принимают решение по дальнейшей эксплуатации, а к вашему расчету всегда найдется больше вопросов чем ответов, так что я бы на вашем месте от этого как-нибудь отошел, можно ведь обосновать дальнейшую эксплуатацию отсуствием трещин(бетон, кирпич), прогибов(металл), и других дефектов силового характера, а так вам придется шурф заказывать, делать обследование фундаментов, брать пробы грунта "ненарушенной структуры" с уровня ниже подошвы, отдавать их на испытание и т.д. шевелений много, а толку ноль, истинную причину угадать не помогают!
Прописывайте в рекомендациях установку реперов и геодезически контроль каджый месяц!

[MMV]

JekaD, Наклон расчетной схемы + шаговый расчет

[Минька]

Хм...
Я аттестованный эксперт по дымовым трубам.
Первое. Замеры отклонения ствола от вертикали в соответствии с ПБ должны проводиться в безветренную пасмурную погоду (либо ранним утром), чтобы исключить влияние на результаты солнечной радиации и ветрового давления.
Второе. Основной причиной отклонения ствола трубы от вертикали является неравномерная осадка основания. На втором месте причина - некачественное выполнение строительно-монтажных работ, когда ствол изначально выполняют кривым.
Таким образом, правильным будет учёт отклонения в расчётах простым поворотом ствола на величину отклонения, полученного в результате замеров.
Третье. Для кирпичных дымовых труб, работающих на сернистых топливах существует такая редкая причина отклонения ствола, как сульфатация раствора кладки оголовка.
Четвёртое. Расчёт ствола дымовой трубы - сложнейшая задача. И если вы не косячите, то дай вам бог посчитать всё правильно хотя бы так.
В частности, при сборе ветровой нагрузки требуется найти частоту и амплитуду собственных колебаний ствола. После определения ветровой нагрузки вы получаете деформации ствола от ветровой нагрузки, которые влияют опять-таки на частоту и амплитуду собственных колебаний, и так до бесконечности. Короче, расчёт приходится производить методом итераций, до тех пор, пока разница между результатами расчётов не будет превышать 5%. Причём, расчётные комплексы типа СКАДа тут вам не помогут - требуется определять частоты вручную. А уж как умудриться включить в эти расчёты фактические деформации ствола, найденные какими-либо волшебыми методами - я вообще себе не представляю, честно говоря.
Пятое. Вы должны чётко представлять себе, для каких целей вы проводите расчёт. Если для того, чтобы обосновать выполнение усиления - это одна точность. Задаёте нагрузки с приличным запасом, чтобы потом не было неприятностей. Если для научной работы - другая точность, развлекайтесь в своё удовольствие.
Шестое. Не свосем понял, какая труба у вас - какой материал. Если металл, то сильно не парьтесь - более половины металлических труб имеют отклонения, превышающие требования ПБ. И запасы прочности у многих невысоких труб при этом сумасшедшие (запас прочности в самом нагруженном сечении 95% - обычное дело). Если сборная железобетонная - тоже отклонение от вертикали обычное дело. Более опасно, конечно, чем у металлической но тоже ничего экстраординарного. А вот если отклонение от вертикали выше нормативного у кирпичной или монолитной железобетонной трубы, то тут дело реально серьёзное, и рекомендую при расчёте брать максимально возможные запасы, чтобы убедиться, что опасности реально нет.

Вот как-то так.
:-)

[Анкона]

Сообщение от Минька Хм... Второе. Основной причиной отклонения ствола трубы от вертикали является неравномерная осадка основания. На втором месте причина - некачественное выполнение строительно-монтажных работ, когда ствол изначально выполняют кривым. Шестое. Не свосем понял, какая труба у вас - какой материал. Если металл, то сильно не парьтесь - более половины металлических труб имеют отклонения, превышающие требования ПБ. И запасы прочности у многих невысоких труб при этом сумасшедшие (запас прочности в самом нагруженном сечении 95% - обычное дело). Если сборная железобетонная - тоже отклонение от вертикали обычное дело. Более опасно, конечно, чем у металлической но тоже ничего экстраординарного. А вот если отклонение от вертикали выше нормативного у кирпичной или монолитной железобетонной трубы, то тут дело реально серьёзное, и рекомендую при расчёте брать максимально возможные запасы, чтобы убедиться, что опасности реально нет.

Может, я придираюсь, но второе несколько вошло в противоречие с шестым или наоборот, особенно в плане металлических труб и неравномерных осадок. Сколько в Вашей практике встречалось труб, где была реально зафиксирована неравномерная осадка и каков их процент от общего числа обследованных Вами труб?

Расчёт ствола дымовой трубы - сложнейшая задача.

. Не преувеличивайте Монолитное многоэтажное здание или стальная башня легче? Никто не делает столь сложные расчеты?

Короче, расчёт приходится производить методом итераций, до тех пор, пока разница между результатами расчётов не будет превышать 5%.

Программу напишите Вон Теплопроект еще под ДОС для себя написал - и это их теперешнее ноу-хау. Секрет в тетеньке со стажем, что знает куда нажимать, а думать и не надо. Шутка.

[Минька]

Для большинства кирпичных и железобетонных труб, обследованных мною, причиной отклонения от вертикали являлась осадка основания. Для большинства металлических - дефекты строительства, для большинства маленьких металлических труб на растяжках причина - ослабление анкерных болтов и ослабление растяжек.