| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Буронабивная свая, нужно-ли доставать обсадную трубу?

Буронабивная свая, нужно-ли доставать обсадную трубу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.09.2008, 20:11 #1
Буронабивная свая, нужно-ли доставать обсадную трубу?
Андрюха?
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 49

Ситуация:
- дом административного типа 5 этажей, построен в 1960-х годах, фундамент ленточный по подушкам.
- пристраивается лифт во дворе
- запроектирован фундамент (10 буронабивных свай d=300 длиной 3м) и монолитная плита под всем лифтовым приямком
Сверху обводненный ПГС в перемешку с глиной (на 2м), а глубже очень хорошая жирная глина.
Сами понимаете испытаний грунтов не производилось, фундаменты приняты чисто конструктивно.

Привезли асбестоцементные трубы d=325мм (от мусоропровода), чтобы применить в качестве обсадной трубы.
Начали бурить и как и предполагали верхние слои грунта при опускании обсадной трубы набились почти на 1,5м в трубу.
Предложили заказчику несколько вариантов решения проблеммы:
1) прогнать внутри трубы шнек меньшего диаметра и вычистить всю "грязь" из трубы, а затем забетонировать
2) прогнать этот шнек еще на 3 метра в глубь (для самоуспокоения) т.е. свая будет 6м.
Заказчик посоветовался с проектировщиком и настаивает на извлечении трубы (что практически невозможно) ссылаются на то, что это висячие сваи и их надо обязательно бетонировать в грунт.

Кто- что посоветует?
Спасибо.
Просмотров: 31371
 
Непрочитано 15.09.2008, 21:40
#2
ЛИС


 
Сообщений: n/a


смотря как вы расчитывали сваю. если вы учитывали в расчете трение по боковой поверхности между грунтом и бетоном, то надо извлекать. Судя по тому что вы написали таких расчетов не было. Следовательно вынимать не обязательно (но без трубы несущая способность будет больше, если сваи заходят в связный грунт).
 
 
Непрочитано 15.09.2008, 21:49
#3
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Добрый вечер!
Ситуация конечно интересная Согласен что вынимать обсадную трубу в данных услоях это мягко говоря идиотизм!
На мой взгляд есть два пути решения:
1 - пробуриться в обсадной трубе меньшим диаметром на ну на пару метров быть может ещё в глине!
2 - изъять обсадную трубу и попросить проект на местное водопонижение или замораживание грунта у проектировщиков

самому аж интересно стало! Какое всё таки выбирут проектанты решение ???
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 21:50
#4
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Вообще-то СНиП рекомендует извлекать. А так на усмотрение заказчика.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 22:25
#5
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
Вообще-то СНиП рекомендует извлекать. А так на усмотрение заказчика.
скинте номер пунктика пожалуйста - где это написано?
 
 
Непрочитано 15.09.2008, 22:59
#6
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


А какая нагрузка на приямок? 10 свай мне кажется вынесет слихвой,даже если бетонировать в трубы
Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
скинте номер пунктика пожалуйста - где это написано?
п.2.5. но он только рекомендует, а в обоснованных случаях можно Ну не вынуть её и всё тут! Чем не обоснованный случай?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2008, 23:13
#7
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
А какая нагрузка на приямок? 10 свай мне кажется вынесет слихвой,даже если бетонировать в трубы

п.2.5. но он только рекомендует, а в обоснованных случаях можно Ну не вынуть её и всё тут! Чем не обоснованный случай?
да просто есть разные способы устройства буронабивных свай: 1 с извлечением обсадных труб, 2 без извлечения.
оба случая имеют место в практике. Особенно это касается свай-стоек (с уширением) при реконструкции.
 
 
Непрочитано 15.09.2008, 23:23
1 | #8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


ЛИС прав - есть виды б/н свай с неизвлекаемыми обсадными трубами (например БСВо - с уширением). В СП 50-102-2003 в разделе "Буронабивные сваи" перечислены ситуации, когда применяются технологии устройства свай с неизвлекаемой обсадной трубой и там есть похожая ситуация. Но она безусловно не должна быть внепроектной.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2008, 00:13
#9
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Далеко чего-то вас потянуло Как будто это не приямок под лифт, а атомная станция
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2008, 13:10
#10
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Когда пробурили стенки обсыпались ?? Если нет, то на кой Вам здалась эта труба ? Что за глина ???
По высоте прицепитесь к стенам, а то получите пизанский лифт.
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2008, 14:10
#11
Андрюха?


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 49


Витос,
Цитата:
Сообщение от Андрюха? Посмотреть сообщение
Сверху обводненный ПГС в перемешку с глиной (на 2м), а глубже очень хорошая жирная глина.
Сами понимаете испытаний грунтов не производилось, фундаменты приняты чисто конструктивно.

Привезли асбестоцементные трубы d=325мм (от мусоропровода), чтобы применить в качестве обсадной трубы.
Начали бурить и как и предполагали верхние слои грунта при опускании обсадной трубы набились почти на 1,5м в трубу.

Спасибо.
Андрюха? вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2008, 17:25
#12
Андрюха?


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 49


В продолжение темы:
-согласовали с проектировщиками не доставать трубу.
Новая напасть:
теперь обязуют бетонировать 3-х метровые сваи с помощью бетононасоса, т.к. высота сбрасывания бетона в опалубку не более 1м.
Теперь в шоке заказчик (попал на 90 тыс.) хотел бетонировать своим бетоном (отдавали практически даром за долги), и своим миксером, а бетононасос в аренду взять не удалось . Дают только минимум на смену и с бетоном владельца бетононасоса.
Блин, фундамент под ядерный реактор получится, а не под лифт!
Андрюха? вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2008, 08:43
#13
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Андрюха-не нервничай, начни с самообразования посмотри
СНиП 3.03.01-87 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ.
п 2.14. Требования к укладке и уплотнению бетонных смесей даны в табл. 2.
2. Высота свободного сбрасывания бетонной смеси в опалубку конструкций:
колонн 5,0 метров
перекрытий 1,0 метров
стен 4,5 метров
неармированных конструкций 6,0 метров
слабоармированных подземных конструкций в сухих и связных грунтах 4,5 метров
густоармированных
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2008, 16:46
#14
Андрюха?


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 49


Да я в курсе, просто проектировщики хотят под давлением туда бетон задавить. Я им этот довод уже приводил, но ссылаются на "динамические" нагрузки от лифта и т.д.
Андрюха? вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2008, 17:09
#15
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Изначально просились буроинъекционные сваи. И без труб. И опрессовка под давлением. И рядом с домом бурение без проблем.
И чем дальше развиваются события, тем крепче маразм.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2008, 17:17
#16
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Вот мне интересно, как эти проектировщики планируют бетон в глину задавить на 3х метрах скважины бетононасосом. Бетон почти сразу через верх пойдет. Как можно достигнуть эффект - не пойму. Вы им посоветуйте чтобы их успокоить - забой скважины (низ скважины) шебнем тромбонуть - пользы больше чем от бетононасоса.
Или если они так переживают пускай еще метра 3 по глине пройдут для самоуспокоения.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2008, 17:35
#17
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Андрюха? -тоже интересно, а куда "задавить" бетон, если обсадная труба судя по #12 все же остается. Если хотят таким образом ниже забоя выполнить уширение или корень, то для этого необходимо другое оборудование. И при чем здесь динамические нагрузки ?.
Другое дело, что имелось в виду - если сбрасывать с 3 -х метров в воду бетон, а судя по описанию сверху идет 2 м обводненного песчано-гравийного грунта, то обеспечить при этом качество бетонных работ без использования бетонолитной трубы или бетононасоса действительно не получиться. Тогда откачивайте воду и бетонируйте, если это позволит скорость притока воды в скважину.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2008, 10:26
#18
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


От лица проектировщиков этого объекта, скажу вам, что это все клевета и провокация =) Дабы снять тень с нашего имени, расскажу как дело было.

Мы нарисовали сваи буронабивные d350 L=3 м. Никаких указаний по использованию обсадных труб не давали, т.к. этот вопрос должен был решаться в ППР'е.
Подрядчик захреначил туда асбестоцементные неизвлекаемые трубы, чем уже допустил крупную ошибку. Кроме того трубы погружались уже в готовые скважины, куда насыпалась жижа.
Наделав ошибок, они звонят нам и говорят: "чо делать?"
Мы пишем письмо - откачивать жижу, доставать трубы, бетонируя одновременно.
Они: трубы не достаюцца, жижа не откачивается, давайте еще пробурим метр, засунем туда бетононасос и снизу будем нагнетать - всю жижу вытеснит, а трубы пускай остаются.
Мы: ну давайте.

Все, на этом разговор был окончен, и не надо тут на проектировщиков грешить.

Последний раз редактировалось Liam, 26.09.2008 в 10:38.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2008, 10:48
#19
sambukka

конструктор
 
Регистрация: 23.09.2008
Пермь
Сообщений: 35


на оправдание похоже шутка
изначально когда жижа была в скважине, видя это, если они неизвлекаемые трубы засовывали,можно наверное было бы как нить дно замуровать у труб чтоб туда в последующем не поступала жижа и проблемы с бетонированием уже бы не было
sambukka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2008, 15:42
#20
Андрюха?


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 49


Liam,
Да мы собственно с проектировщиками и не общаемся, (рылом не вышли) у заказчика прямой договор с проектировщиками и мы с ними общаемся только через посредника (инженера технадзора) устами которой и говорят проектировщики. Так-что может проектировщики и вполне адекватные люди.
Андрюха? вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Буронабивная свая, нужно-ли доставать обсадную трубу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Набивная, буровая и буронабивная свая YRat Основания и фундаменты 2 21.05.2008 11:31