| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.03.2017, 07:18 | #1 | |
Крышная газовая котельная - выгодно ли для собственников квартир в МКД?
Инженер-проектировщик
Екатеринбург
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 106
|
||
Просмотров: 46143
|
|
||||
Расчет смет на продавливание Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 88
|
В месяц платишь меньше, чем при центральном, но за обслуживание придётся платить. За год выгода будет небольшая, но право помыться во время обслуживания окупает всё с лихвой
Вечерком скину 2 разные квитанции: 62м2 при центральном и 47м2 при крышном.
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом |
|||
|
||||
крышник даже дешевле будет поставить, если газ к дому в любом случае тянуть. Получается стоимость установок будет примерно равна стоимости ТУ на тепло + (еще неизвестно сколько) теплотрассу тянуть, а уж про обслуживание вообще говорить нечего. Как резюме - если газ тащит почти всегда лучше ставить крышник.
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И на этом многие уже "нагрелись". Застройщик продал дом и ушел. А жильцы мерзнут. Отдавать котельную какому-то "дяде"? Ну, отдайте - свою собственность бесплатно. А он вам предъявит больше, чем от ТЭЦ или районной котельной, потому что удельные затраты на источниках малой мощности всегда выше. У нас такие случаи были. Даже было, что Застройщик, не сумев никому передать крышную котельную, построил отдельно стоящую, а крышную демонтировал. Да и отдельно стоящую АГК через три года угробил, когда подошли ремонты оборудования, выяснилось, что ему это не под силу. А у него только директор, главбух, да шофер. Пришлось городу аварийно выручать. А вот с крышной котельной городские власти и не шевельнутся помогать - ваше имущество, вы так захотели - вот и разбирайтесь. Эксплуатацию организуйте и прочее. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Павел_22, реальная стоимость (нагрев теплоносителя газом + эксплуатация) ниже у крышной нежели чем центральное отопление. Но это не значит, что это дешевле для конечных потребителей. Сравнивать платежки дело бессмысленнное. Т.к. например в Москве и МО при центральном отоплении оплата отопления размазана на весь год, а когда крышная котельная то оплата только в отопительный сезон. Сравнивать нужно не платежки а стоимость нагрева(ГКал) И эта стоимость тоже будет "плавать" от месяца к месяцу в крышной котельной. 2е - Крышная котельная не всегда принадлежит собственникам. Есть ресурсоснабжающие компании, которые могут прибрать котельную к рукам и обставить это законно с юр. точки зрения. Иногда котельные можно отсудить, но такое чтоб собственникам мкд при заселении "дарили" котельную бывает не часто. Так вот когда котельная принадлежит ресурсоснабжающие компании - цена может быть любая. Причем любая она может быть как за отопление так и за подогрев ГВС (гор вода). Гос Жил Инспекция, опять же в МО очень плохо работает, а минжкх не особо торопит администрацию утверждать тарифы по ГВС на протяжении уже полутра лет по Долгопрудному, например. Сейчас идут суды например в нашем ЖК, по стоимости подогрева ГВС. Еще планируем попытаться отсудить котельную, которая принадлежит якобы жене застройщика.
Цитата:
Вопрос с плохими эксплуатационщиками, кстати решается с крышной котельной в собственности жильцов сменой управляющей компании. А вот если в вашем городе че нить там для тэц недозакупили или плановый ремонт теплотрассы в срок не закончили, то повлиять лично вы на это не сможете никак, только с администрацией города судиться. Еще один теоретический плюс крышной котельной - возможность экономить на отоплении, поставив регуляторы на батареи. Сейчас новые дома обязаны снабжать теплосчетчиками и при современной горизонтальной разводке по сути у вас есть счетчик тепла на вашу квартиру. Вводите его в эксплуатацию и платите по нему, а не за дядю, которому жар костей не ломит. Но тут тоже есть затык с этим вводом в эксплуатацию(это целая отдельная тема), из-за дебильных законов. Последний раз редактировалось Brain Murder, 15.03.2017 в 14:55. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если ТСЖ - проблемы те же самые. И "нанять эксплуатационников" тоже не так просто. Полно сейчас таких фирмочек, но они требуют отдать им котельную в собственность. Даже муниципалы с этим сталкиваются - некому отдать в эксплуатацию. А те, кто получили котельную в собственность, снимают сливки, а потом перепродают кому угодно. Цитата:
Цитата:
В общем любой собственный источник тепла - это не тольк "красивая, но дешевая жизнь в тепле", но и большая головная боль. А у нас жители не активные, большинство ни во что не вмешивается. Ждут, когда найдутся жучки, которые своих же соседей будут обирать. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Могу сравнить у себя - ЦО и у коллег - новый дом с крышной котельной и своей УК и "вариант с индивидуальным поквартирным". Первые пару лет они были счастлив. А теперь нет. Появилась необходимость ремонта. А с жильцов многоквартирника больше тяжело взять. Ипотека, дети, родители, ВУЗ ... Отмазку всегда можно придумать.
Так что выгодно если у Вас новый дом. А еще лучше несколько новых домов. Чтобы нанять толкового инженера и слесарей. Но это уже не домовая котельная. Основная экономия за счет экономии на потери в трубах от городской ТЭЦ, не нужны электрообогреватели на время ремонта сетей, ну и температура обычно лучше регулируется. Вдобавок ушлые строители в последнее время стали рекламировать "индивидуальное поквартирное отопление". Экономят на подключении и продают жилье немного дешевле. Понимание, что котел на балконе надо эксплуатировать приходит к лохам счастливым покупателям обычно через пару лет. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Возможно в небольших городах с этим проблема. В Москве и МО куча УК, готовых "идти на встречу". Мы только недавно провели ОСС(Общедомовое Собрание Собственников) по смене УК и желающих было предостаточно, при этом готовы и стоимость обслуживания снижать на 20-40% и юридическую помощь предоставлять и оплачивать все расходы по ОСС.
Цитата:
Сейчас застройщиков обязывают их ставить, жильцы дополнительно за них не платят. Цитата:
В Грузии слышал - это стандартная история. Ну справедливости ради, современные котлы эксплуатировать не проблема. В доме родителей 8 лет назад менял кондовый котел ДОН на корейский котел с автоматикой и насосом, он размером с бойлер на 40 литров, топит 2 частных дома, греет воду круглогодично, за это время 2 раза только мастера приходили фильтр чистить, и то потому что батареи чугунные. Если залить антифриз и батареи биметалл, то он вообще вечный становится. Последний раз редактировалось Brain Murder, 15.03.2017 в 17:17. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да, готовы - взять ваши деньги. Пока газовая котельная новая, она года три может работать по замком. Проблемы начинаются потом. А с вами договор расторгнут и пойдут новым "навстречу". В регионах жуликов все-таки меньше, они на виду, их знают. Но и они умудряются кидать и власти и жителей.
Цитата:
В старом доме, где жильцы не самоорганизовались на теплосчетчик, его поставит ТСО, но деньги возьмет с жильцов, только какбэ "в рассрочку". Еще про Португалию расскажите. А в Армении, до недавнего времени вообще "кострами" обогревались, как в Блокаду. Поквартирные котлы в многоквартирном доме в России попытались было наставить стихийно, но потом опомнились. И теперь нужны обязательные условия: 1. В проекте Схемы теплоснабжения (они есть уже почти везде) этот конкретный дом или микрорайон должен быть утвержден, как снабжаемый теплом от поквартирных источников. 2. Поквартирное отопление должно выполняться по проекту перевода всего дома, а не для отдельного хитроумного жильца. 3. При этом надо преодолеть ряд технических трудностей. Дымоходы от котлов должны быть не "через стенку", а коллективными с устьями выше конька крыши. И газоснабжение, разумеется должно быть реконструировано. Обычно начиная от ГРП. Так что поставить "на балконе" не получится. А в частном доме - пожалуйста. "Многие верят" (С) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
ShaggyDoc, т.е. Вы сторонник ТЭЦ, обогрева улицы теплотрассой, плановых ремонтов длинною в месяц и вертикальной однотрубной системы отопления, где при протечке надо вырубать весь стояк, я правильно понял вашу позицию?
А крышные газовые котельные, горизонтальная разоводка от коллекторов, возможность регулировать температуру в комнате, не переплачивая при этом за соседа, и не отапливая городские коллекторы - это не для особого русского пути? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Про "обогрев теплотрассой" тоже не рассказывайте философские измышления. Все потери нормируются, сейчас они примерно 4% составляют. А что, в "личных" котельных плановые ремонты не нужны? Нужны, да еще как. Только не в первый год, как и у автомобиля. А когда ремонты они будут нужны, их просто бросят. У нас такой случай произошел в этом году. И где это видели "протечки" из-за вертикальной системы? Вот сейчас они стали случаться, но не из-за вертикальности, а из-за того, что доморощенные ботаники стали радиаторы менять, не зная как. Особенно "люминий". Вас с большей вероятностью затопит сосед сверху с горизонтальной системой. Кроме того, при общедомовых системах, в случае аварии, у нас, например, по звонку в городскую аварийную службу через 15 минут приезжает бригада и устраняет прорыв. А на следующий день по её предписанию появляется бригада из УК и доделывает. В случае с индивидуальной "личной" системой никто и не почешется. Вы собственник - вот и решайте проблемы сами. Не надо забывать, что газ не вечен. Он кончится еще при вашей жизни. В этом случает ТЭЦ перейдут на резервное топливо - угля еще на сотни лет хватит. А "индивидуальщики" останутся наедине со своими проблемами. Никто о них заботиться не обязан. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Offtop: В некоторых подъездах лампочки в коридорах проблема, одни их вкручивают, а другие воруют и за комуналку годами не платят... в этих условиях ставить общую котельную не понятно, на что наедятся. У нас в городе есть многоквартирные дома с крышными котельными, их так сразу построили и застройщик после сдачи дома оставляет на эксплуатации дом у себя, т.е. продолжает стрич купоны теперь уже за эксплуатацию здания. Вроде все хорошо, но пару дней назад по местным новостям была новость: жильцы такого дома собрали собрание и утвердили своё ТСЖ, с чем застройщик-эксплуататор не согласен, судится с ТСЖ (типа как с самозванцами на своей поляне), жильцы получают 2 комплекта платежек за комуналку и не понятно чем дело кончится, хорошо хоть в этом доме отопление центральное.
Offtop: О, Челябинск оказывается продвинутый, у нас платежки за отопление приходят по факту поставки тепла, т.е. с зимой с нас дерут по полной, за то летом вообще ноль руб. за тепло. Зимой квартплата напрягает, зато летом с учетом того, что еще живешь не дома прям финансовые коммунальные "каникулы".
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 15.03.2017 в 19:40. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Я только вот чего не понял, почему все примеры по централизованному отоплению приведены когда эксплуатационщики - хорошие ребята, а по крышной котельной - они обязательно плохие ребята?
Я позицию вашу понял, правда еще добавилось что угля больше чем газа, а следовательно лучше топить углем, ну ок. Я то чушь, конечно говорю - молодой неопытный. Если уж у наших проектровщиков, светочей этого форума, такая позиция, то я не удивлен почему наши города до сих пор застраиваются уродливыми морально устаревшими панельками, а не нормальными современными домами. Спасибо за дискуссию, в очередной раз открылись глаза на некоторые вещи. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
А про панельки другая тема, но полностью согласен. У нас прежний губернатор когда выбрался хотел панельки вообще запретить, но купил заводик КПД и понеслось... город изуродовали, квартир больше чем людей, и все эти панельки пустые стоят.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Цитата:
ИМХО Многоквартирники должны отапливаться централизовано. И по единому тарифу на дом. Очевидно, что квартиры на торцах зданиях и крайних этажах физически "тратят" больше тепла. Зависит от региона. С дровами не лучше. Золы больше. |
|||
|
||||
Цитата:
все эти отключения это от большого ума управленцев. вот сейчас, у нас у дома своя котельная. два котла. в доме ИТП (4 штуки). с теплообменниками ГВС. вы думаете нет отключений ГВС? а вот не угадали. как надо, по графику, на три недели и целый дом. что бы жители понимали всю серьёзность ситуации наверно. не по каждому ИТП отдельно, а сразу все. не жалея прибыли своей, так сказать. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Крышная котельная и пожарный кран | solar | Инженерные сети | 0 | 01.02.2016 16:45 |
Газовая котельная. Нормы | trubochist53 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 10.02.2012 13:25 |
Крышная котельная. Допускается ли применение фланцевых соединений с гладкой уплотняющей поверхностью? | Deimos | Отопление | 1 | 06.02.2012 13:07 |
газовая водогрейная котельная, поделитесь пожалуйста расчтеми | zekatyumen | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 11.10.2010 09:17 |
Крышная Котельная | GeorgyNS | Инженерные сети | 4 | 21.05.2009 23:57 |