|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Хочу вернутся к вопросу в заголовке темы.
1. Никакого противоречия в СП 1.13130.2009 нет, т.к. п 4.4.12 - общий для всех типов зданий, и приписка "как правило" перед словом "типа Н1" означает, что далее будут приведены случаи, когда и при каких условиях это можно не выполнять. Далее эти случаи действительно приведены: п.5.4.13 конкретно для жилых домов секционного типа. Что же до фразы в п.5.4.12 "не более 50% лестничных клеток типа Н2" - то она относится к жилым домам коридорного типа, где может быть очень большая площадь этажа и 2 и более лестничные клетки. Так что экспертиза полностью не права. Кстати, вы можете и шлюзы убрать, а сделать лесницу Н2 (но это ваш выбор, лесницы Н2 и Н3 признаны абсолютно равнозначными, о чем в п. 8.4 СП 7.13130.2013 имеется улетная фраза: "Не допускается нормирование обязательно-предпочтительного применения каждого одного относительно другого из указанных типов неза-дымляемых лестничных клеток") ----- добавлено через ~16 мин. ----- Кстати, уважаемый dip, только сейчас посмотрел вашу картинку - у вас есть не очень хорошее место - лесница во внутреннем углу здания и окна лесницы и лифтового холла ближе 4 метров друг от друга. Теперь это в соответсвии с п.5.4.16 СП 2.13130.2012 карается противопожарными окнами: Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток. Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток оконные проемы или светопрозрачные конструкции, а также дверные проемы. При этом расстояние по горизонтали от оконных и дверных проемов лестничных клеток до проемов (оконных, со светопрозрачным заполнением, дверных и т.д.) в наружных стенах зданий должно быть не менее 4 м. При расстоянии между вышеуказанными проемами менее 4 м они должны быть заполнены противопожарными дверями или окнами с пределом огнестойкости не менее EI (E) 30. Это, я считаю, один из тех пунктов, которые прямо - таки вынуждают проектировать и строить не по СП, а по всяческим обходным путям типа СТУ и пр., увеличивая стоимость, сроки, нервозность и коррупционную емкость процесса проектирования и согласования зданий. СП 2 в его последнем изводе прямо - таки говорит нам "даже не пытайтесь сделать приличную, рациональную архитектуру!" Так что либо раздвигайте окна, либо ставте в лифтовой холл противопожарное окно (но только не в лестничную клетку Н3! Если бы была Н2 - то можно...), либо вобще убирайте из холла окно. Если еще актуально, конечно... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
сейчас с собой его нет
попробуйте сюда отписать, либо позвонить http://www.vniipo.ru/question-answer/main.htm |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 26
|
Но ведь нигде не указано что перечень нормативов - это технический регламент
----- добавлено через ~14 мин. ----- в письме ВНИИПО четко написано действуют все нормы до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов. а перечень регламентом не является, и документы в нем перечисленные не должны также противоречить проектным решениям как и ранее утвержденные |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Как задан вопрос?
Если проводить аналогию с лестницами 3-го типа, то обычно пишется "..в качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов допускается использовать..." В данном ответе не говорится о конкретном исключении (общая фраза "..в виде исключения из требований п. 4.4.12..."). Такой ответ можно трактовать двояко: например исключения для секционных (в п. 4.4.12 только для Ф1.3 коридорного типа). В самом ответе нет слова в качестве единственного эвакуационного выхода. Следует отметить, что большинство поблажек в СП 1.13130.2009 внесено по многочисленным просьбам строительной отрасли, которые в своем большинстве не соответствуют требованиям безопасности. (помните вестибюли). Поэтому от ВНИИПО получен такой сухой двояковыпуклый ответ. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 8
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
удивлен что столько проектировщиков поверхностно читает нормы! и вводит в заблуждение других и в старом и в новом СП1 и СП54 смысл в том, что выше 28 м будет Н1 и допускается не более 50% Н2 или Н3, то есть если у вас общая площадь секции более 500м и вам нужно 2 ЛК, то одну из них можете сделать Н2 или Н3, вот и все. в то же время пункт 7.2.11 из СП54 хоть и корявый но не противоречит пункту 4.4.18. из СП1, так как 28 метров ниже 50))) а то что между 28 и 50 при желании сделать Н2 и Н3 проводится через СТУ, так в чем эксперты были не правы? все читают только то что им им хочется, а на нюансы закрывают глаза |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Создание нового типа линий | Apelsinov | AutoCAD | 915 | 08.07.2022 12:36 |
Воздушная зона лестничной клетки типа Н1 | Route | Архитектура | 12 | 24.06.2011 13:56 |
Лифтовая шахта в лестничной клетке | Gala-exp | Архитектура | 13 | 09.11.2010 07:58 |
Несколько пожарных вопросов о пристраиваемой лестничной клетке | Sanechek | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 29.04.2010 16:29 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |