|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А Вам неизвестно разве, что слово "рекомендован" означает только что надо применять обязательно, но добровольно. Тем более, что других нормативов просто нет.
"Ух, ты какая" (С) Не много ли лично на себя берете? Конечно, прораба можно снасильничать, но кончится это плохо - он будет пускать налево то, что должен быть использовать. И надо бы знать номенклатуру производственных норм. А он очень большая. Нормы устанавливаются не как захочу, а по СНиП 82-01-95 РАЗРАБОТКА И ПРИМЕНЕНИЕ НОРМ И НОРМАТИВОВ РАСХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Были предусмотрены взаимоувязанные норм расхода материалов следующих видов: элементные, усредненные и укрупненные. По масштабу применения данные виды норм подразделяются на: федеральные (типовые), территориальные (региональные) и местные (фирменные). Федеральная (типовая) элементная норма - это расход материалов, необходимый для производства единицы продукции или объема работ, учитывающий проектные характеристики материалов, их стандартное качество, типовые технологии изготовления продукции и производства строительно-монтажных работ на территории Российской Федерации. Местная (фирменная) элементная норма - это разработанный методами технического нормирования необходимый расход материала на производство единицы продукции или единицы объема работ заданного качества с учетом фактических характеристик материалов, технологий, условий изготовления изделий на конкретном заводе (полигоне) и производства подрядных работ в конкретной строительной организации. Федеральная (типовая) усредненная норма - это расход материалов, необходимый для производства единицы продукции или объема работ заданного проектом качества, рассчитанный по усредненным характеристикам качества материалов и технологическим условиям изготовления изделий и производства строительно-монтажных работ на территории Российской Федерации. Территориальная (региональная) усредненная норма - это расход материалов, необходимый для производства единицы продукции или объема работ заданного качества с учетом усредненных характеристик материалов, технологий и условий изготовления изделий и на производстве подрядных работ в данном регионе, территории, республике, крае, области. В связи с общим развалом строительной отрасли реальный состав производственных норм далек от идеального. Были разработаны (фактически использованы нормы времен СССР) Федеральные (типовые) усредненные нормы (49 сборников), некоторые Федеральные (типовые укрупненные нормы). А вот местные (фирменные) элементные производственные нормы, как правило, отсутствуют или имеются в "старых" строительных организаций как "наследие мрачных времен". В результате приходится ориентироваться на федеральные нормы. Вот когда разработаете местные фирменные нормы, да не как левая нога пожелает, а методами технического нормирования, да утвердите их - тогда и "я как ОКС (ПТО)" урезайте отчеты прораба до этой нормы. Но только вы ему именно по этой норме и должны были выдавать на подотчет материалы. Мне как раз приходилось как прорабу совместно с ПО разрабатывать такую местную норму на совершенно новый вид работ - и трудозатраты, и вспомогательные материалы. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 7
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Polonii, 02.10.2019 в 17:35. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- На этот материал накручиваются прочие и накладные подрядчика, это тоже вкусняшки, и это тоже понятно, когда тебе дают по смете деньги, и ты хочешь их взять, а по факту увы, чего нет-того нет. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Но. В ЭСН отражены СРЕДНЕОТРАСЛЕВЫЕ нормы и подрядчик, внедрением ноу-хау в технологии строительства, применением передовых достижений науки и техники может вполне сэкономить. В советское время часть таких экономий выплачивалась гос-ву, остальное шло в карман подрядчика. И это правильно, потому что должен быть стимул. Скажем, при планировке основания под дорогу в грейдера установили gps, и подрядчик сэкономил на труде геодезистов, выиграв ещё по времени. Или применил новую технологию укладки дорожного полотна, опять же сэкономив материал без потери качества. В этом случае он вполне может потребовать от заказчика оплатить всю стоимость работ по смете, часть сэкономленных средств получит заказчик и все будут довольны, иначе стимула развиваться у подрядчика не будет, а это одинаково плохо для всех.
__________________
Noblesse oblige Последний раз редактировалось Baumann, 28.09.2019 в 05:02. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вот потому подрядчики и не спешили разрабатывать и утверждать местные элементные нормы ниже среднеотраслевых. Потому что в этом случае они бы снижали себе сметную стоимость. Подрядчик-то был известен уже во время разработки проектов.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
И ладно бы вы ещё гвозди или краску обсуждали с таким пылом.
Но обсуждается работа в которой по умолчанию очевидно, что её надо закрывать с фактическим расходом материалов (и, может быть, с фактическим объёмом работ). Тут на форуме обычно стычки по поводу того, что факт не закрывают, а закрывают по проекту меньше несмотря на все надписи про факт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Как физически фиксируется фактический расход смеси при инъекцировании в бетон?
По расходомеру? По косвенном замеру? Взвешиванием? Дозированием? Как? Ведь после окончания работ уже НИКАК не замерить произведенный расход смеси, она во бетоне вся. Термин "фактический" обозначает "конкретно случившееся". Что будет являться НЕОПРОВЕРЖИМЫМ НИКЕМ расходом смеси? Который документ? Выложите фото такого документа, или хотя бы ссылку на форму-образец. Чьи подписи и печати на этой букмажке должны быть? Непонятные историко-философические речи пошли...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Ильнур, всё уже придумано до нас. ^__^
Акт скрытых работ, непосредственное присутствие технадзора службы заказчика... А так да. Так и воруют в гос. паразитах. Строить можно по разному. При желании можно вообще не оплачивать работы без присутствия технадзора. Ибо нет там ничего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я про это и спрашиваю - как в 2019 г от р.х. возник такой вопрос, как "фиксация" фактических расходов?
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
км Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546
|
Цитата:
1. Перед инъектированием выполняется 5-10 пробных инъекций ( 5х5, 10х10 шпуров) на основание пробных инъекций выводится средний расход смеси. 2. Пробное инъектиирование оформляется актом. Акт подписывает представитель Заказчика, подрядчика, проектировщика, технадзор. 3. По акту (по среднему расходу ) потом закрывается все инъектирование. Всегда так делаем проблем не было. Цитата:
Потому что работы по инъектированию дорогие, а если деньги государственные, то есть риски, что за них спросят. Поэтому акт такой прекрывет тыл надежно. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Цитата:
В смысле понимаю как образуются, как всё начинается с аванса, но не понимаю, почему они продолжают существовать после всего этого. Если по честному дела вести. Но тут всё ясно. Рынка нет. Везде блат. ТС жалуется на срезание объёмов, но не говорит о том, что у них директор дядя депутата, а зам. директор любовница губернатора, и они периодически приносят дань остальным не родственникам. Так им ведь этот дом в любом случае закроют. Срежут немного, чтобы Москва удовлетворилась малой кровью. И всё остальное закроют. И сдадут. Без стен, без крыши, без фундаментов... А эти объёмы инъектирования, это же золотое дно. Их никто фактически добровольно не делает на 100%. А ТС, ну молодой ещё, не в курсе как всё делается... Цитата:
Можно любое дело так повернуть, что дело будет делаться в обратную сторону.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Цитата:
Конкретно утверждаю, воровство в строительстве непобедимо. В малых объёмах оно будет всегда. Можно бороться только с объёмами объёмов. Как бороться написал. Но тут же пошли комментарии, что так никто не делает, бедные служба заказчика и подрядчики и т.д. Чего, не так что ли ? Кстати, интересные процессы получаются. Государство ворует у своих исполнителей, а те воруют у государства. Даже интересно было бы почитать анализ кто больше ворует.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
А. Как на п.31.
Б. Специальным актом, подписанном двумя сторонами - Подрядчик и Заказчик. Назвать "Спецификация фактического расхода материалов по факту". Или "Соглашение фактических расходах". Или "Пакт о нанесении". И т.д. Я же спрашивал - а как ПОЛОЖЕНО? Как положено в 2019 г в РФ фиксировать/регистрировать/запротоколировать/подтверждать/и т.п. фактический объем материала при ремонтах? Это что ли секретная информация, в открытый доступ не выставляющаяся? Здесь что ли нет специалистов в этой области? Вывелись спецы? Остались одни самозванцы? А министр хотя бы знает, как расход положено "фиксировать"?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
У этих работ есть особенность, что средний расход у них зависит от трещин и пустот в фундаменте. Где-то трещины и пустоты есть, где-то нет. То есть какой хочешь средний расход по 5-10 участкам, такой и будет.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Списывают объёмы каждый месяц по Цитата:
На конкретные работы, видимо, подрядчику приходится придумывать не только ежемесячный, но по какой-то акт на этот вид работ. Какой не знаю, может быть и по разному везде делается. Я такого акта не знаю, формы наверняка тоже нет под него. Скорее всего не существует унифицированной формы на такой акт. А положено вот так: Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.09.2019 в 15:16. |
|||||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
КС 2 на фактический объем работ, материал весь указываете
остатки материала заказчику, т.к. работали по смете, в ней указан объем материала Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Имеет ли право заказчик сам устанавливать температуру объекта, который заказывает..? | Sergey_v | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 24.11.2017 17:09 |
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? | majnun | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 26.12.2015 21:12 |
Нормы расхода материалов для линий электропередач | zhamir | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 26.12.2012 19:20 |
Нормы расхода | maxkul | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 18.01.2008 14:33 |
крепление профлиста (нормы расхода) | Makuha Makai | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 02.02.2006 22:56 |