| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2790171
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:56
#5061
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 354


Вообще "мопед не мой, я просто разместил объяву"
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ещё бы входящее письмо... заказчик претензию что ли хотел предъявить? )
Нет. Как я понял, письмо было получено в качестве гарантийного ДО обрушения

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А подрядчик кто?
Генподрядчик "большая чеченская фирма". Но возможно есть и субчик
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 13:16
2 | #5062
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
ЦКАД на пересечении с М-4
Появились дополнительные фотографии, с более масштабными разрушениями: перекос стальной коробки, вызванный сбросом нагрузки с одной консоли и вызвавшей опрокидывание на противоположную сторону.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpeg
Просмотров: 303
Размер:	92.3 Кб
ID:	218264

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpeg
Просмотров: 1306
Размер:	115.5 Кб
ID:	218265

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpeg
Просмотров: 229
Размер:	123.1 Кб
ID:	218266

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpeg
Просмотров: 258
Размер:	102.3 Кб
ID:	218267
На последнем фото: это наверное частично-схватившаяся ранее залитая захватка плиты
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 13:27
#5063
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


И кто виноват?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ещё интересно, что кто-то за гендира подписал, т.к. чёрточка стоит
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 13:44
#5064
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Ещё интересно, что кто-то за гендира подписал, т.к. чёрточка стоит
Это письмо - "филькина грамота".
Поставщик опалубки, как я считаю, не может нести ответственность за правильность ее использования, ибо он не инженер.
Ответственность несет производитель работ, который обязан работать по ППР, который разрабатывает инженер, и подтверждает расчетами применяемые СВСиУ, а также порядок бетонирования.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 13:52
#5065
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Это письмо - "филькина грамота".
Поставщик опалубки, как я считаю, не может нести ответственность за правильность ее использования, ибо он не инженер.
Ответственность несет производитель работ, который обязан работать по ППР, который разрабатывает инженер, и подтверждает расчетами применяемые СВСиУ, а также порядок бетонирования.
В письме написано, что проведены расчёты и подписавший письмо зуб даёт, что "консоли под опалубку выдержат".
Вопросы разные возникают:
- консоли сложились из-за необеспечения их прочности/устойчивости?
- или виной всему неравномерность заливки плиты, которую расчётчики не учли?
- или были ещё какие-то внешние факторы?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 14:47
#5066
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Стальной короб пролетного строения не закреплен за ЖБ опору?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 16:52
#5067
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Появились дополнительные фотографии
Посмотрев внимательней на эти две фотографии, пришел к выводу, что обрушение произошло в две стадии, разделенные продолжительным временем.
1 Стадия: прогиб консолей в середине пролета с частичным сбросом бетонной смеси.
2 Стадия (спустя несколько часов): внезапное обрушение консолей с бетоном и заваливание стальной балки
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обрушение.jpg
Просмотров: 187
Размер:	362.4 Кб
ID:	218270
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 16:55
#5068
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Информация ограниченная, придется пофантазировать. Дальний торец короба опирается на одну из двух опор( скольжения, РОЧ и т.п.) следовательно короб не имеет жесткой вертикальной связи с ЖБ опорой. Под действием несимметричной вертикальной нагрузки при заливке бетона короб скрутило. Причем визуально сечение короба , опирающееся на две опоры , установленные на цилиндрическую с коническим расширением ЖБ опору не деформировались. Наращивать крутильную жесткость едва ли целесообразно. А вот ввести дополнительные вертикальные связи в районе опор ( скольж..) с небольшим зазором в вертикальном направлении полезно + более симметричная заливка бетона. Прим. В зазоры можно на время установить антифрикционные прокладки.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 19:13
#5069
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


С такой конструкцией он рано или поздно всё равно бы "сковырнулся".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 20:09
#5070
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,819
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
С такой конструкцией он рано или поздно всё равно бы "сковырнулся".
С забетонированной плитой, пролет станет замкнутой коробкой с огромной крутильной жесткостью, никуда бы он не кувырнулся.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 11:26
#5071
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
С забетонированной плитой, пролет станет замкнутой коробкой с огромной крутильной жесткостью, никуда бы он не кувырнулся.
Вот вот, только хотел задать вопрос : " А сечение то короба замкнутое?". Как то угол закрутки большой.
А так ,конечно, ...станет замкнутой коробкой .. Разве что добавить несколько диафрагм внутрь короба, чтобы не было депланации сечений.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 13:04
#5072
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,819
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Разве что добавить несколько диафрагм внутрь короба, чтобы не было депланации сечений.
Открытому профилю диафрагмы не помогут (они просто повернутся вместе со всем сечением), только замыкание в единую коробку повысит крутильную жесткость.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 14:25
#5073
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
С забетонированной плитой, пролет станет замкнутой коробкой
Стать то он станет, только тавром и останется:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 28.09.2019 в 09:23.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 14:44
| 1 #5074
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,589


на многих фото вино, что потеряли устойчивость и согнулись буквой Г болтовые участки подпорок/раскосов, рами распорки при этом прямые... интересно...
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 14:48
#5075
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
на многих фото вино, что потеряли устойчивость и согнулись буквой Г болтовые участки подпорок/раскосов, рами распорки при этом прямые... интересно...
А что интересного то? Считали на устойчивость трубу, а по факту сделали часть распорок из шпильки. Результат на фото.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 14:52
#5076
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,589


Интересно жить в этом мире.
Шпильки согнулись, образовался уклон, бетонная смесь поползла, перегрузили края консоли и результат на фото.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 19:40
#5077
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Может пропустили подкосы или поставили с шагом большим. Вот и повело. И пошло прогрессирующее обрушение опалубки ). Фоток же нет до обрушения?
zebs вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2019, 11:01
#5078
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Открытому профилю диафрагмы не помогут (они просто повернутся вместе со всем сечением), только замыкание в единую коробку повысит крутильную жесткость.
Пост читайте внимательно, я писал о диафрагмах в коробе с замкнутым профилем .

----- добавлено через ~29 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Стать то он станет, только тавром и останется:
Как ни обзови, но жесткость на кручение определяется коробом с замкнутым сечением. Вот насколько сечение замкнуто жб плитой, особенно после длительной эксплуатации, зависит от конструкции связей плиты с коробом. Сейчас по факту короб замкнут - сечение короба над цилиндрической жб опорой не депланировано, опирается на две локальные опоры, закрутка короба идет от этого сечения вдаль.
А вот через n лет ...? Лучше замыкать короб стенкой с неизменными во времени характеристиками - стальным листом например.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 13:08
2 | #5079
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


https://news.tut.by/world/655567.html
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 13:19
#5080
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
https://news.tut.by/world/655567.html
Водитель бензовоза почти успел.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ванты оборвались. Сколько лет этому мосту?
Akim_1989 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52