| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проблема температурного расширения металла при монтаже резервуара

Проблема температурного расширения металла при монтаже резервуара

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2021, 15:28
Проблема температурного расширения металла при монтаже резервуара
maks-ufa
 
Россия
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 2,173

Добрый день.
Я КЖшник, отвечаю только по части КЖ.
Проблема в следующем: спроектирован и монтируется резервуар под жидкий азот на 1500 м3 диаметром 15 м, состоящий из внешнего защитного бака 5мм толщиной и внутреннего, собственно под сам азот.
Внутри внешнего бака по всему днищу устраивается подбетонка - бетонная плита 100 мм толщиной, на которую потом будет ставиться внутренний.
Внешний бак сварили, но на солнце днище нагревается и образуется пузырь до 100 мм высотой.
1. Как нужно было правильно варить днище бака, чтоб избежать этого? Есть ли нормативные техкарты?
2. Как сейчас залить плиту, избежав деформаций бака?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.1.JPG
Просмотров: 202
Размер:	122.3 Кб
ID:	239067  

Просмотров: 8245
 
Непрочитано 22.07.2021, 11:39
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,690


Из меня так и прёт сарказм по поводу кирпичей и фбсок вместо решения проблемы (вам там анкеры срежет или погнёт). Но я сдержусь в силу уважения к ТС.
Offtop: Можете ещё руками прижать.

Ещё может помочь временная кровля из брезента, для тени.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.07.2021 в 11:44.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 11:59
#22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Остался вопрос - как без танцев с бубном избежать такого.
Ну привет передавайте этим самым Донам Педрам из Испании- они проектировали? А ПТошка подрядчика профукала острый момент.
От пузырей на листах никак. Тем более я так понял там лист t=5мм это не лист на такой площади - фольга. Технология сварки какая из листа полосы: - бери да вари картами. Хоть последовательно, хоть через одну, а все равно будут напряжения, в Вашем случае от температуры. Можно варить было и бетонировать кусками, но это не объемы.
Сейчас такая жара, я около работы обратил внимание. Плитка тротуарная, на переломе, там где понижение у пешеходного перехода для колясок и т.п. в жару поднимается. Как тень - опускается. Вот это напряжения - прикольно. Надо шов было делать температурно-осадочный и выгораживать им перелом как секцию, да кто им подскажет то))).
Любой листовой материал надо анкеровать в бетонной подложке (основании) или клетью типа ребер жесткости с зацеплением либо анкерами с определеленным шагом. Сам по себе металл, лист не живет.
Сооружения у Вас не слишком специфичное. В моей практике "стена в грунте" или опускные колодцы - подземные стены. Днище так же. Есть монолит есть и сборняк: панели. Делают и с металлоизоляцией тоже. Монолит: лист цепляют к каркасу через уголки - анкеровка. Сборняк в опалубке тоже самое. А все равно потом туда вода затекает между бетоном и листом, со временем. Примеров у меня телега.
За анкеровать этот лист с ребрами жесткости из уголков ~50х5мм и заварить герметично не проблема, платили бы деньги по аварийной схеме на допы)))).
Да, кстати если пузырь уже не садится его придется вырезать и разрезать, делать заплатку. Но все равно можно качественно и герметично проварить.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цилиндр хорошо же сварили.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 22.07.2021 в 12:04.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2021, 12:30
#23
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
- они проектировали?
Да, они. С нас только фундамент и плиты внутри бака.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
ожно варить было и бетонировать кусками, но это не объемы.
Варили картами, одновременно бетонировать нельзя, т.к. потом проверять на герметичность не получится. Вдруг дырка под бетонной плитой?))
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
За анкеровать этот лист с ребрами жесткости из уголков ~50х5мм и заварить герметично не проблема, платили бы деньги по аварийной схеме на допы)))).
По заданию ребер не было, они предыдущие объекты без них делали.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да, кстати если пузырь уже не садится его придется вырезать и разрезать, делать заплатку
садится, но ночью))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 12:42
#24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394


Ну, а что делать? если не получается и сроки горят и надо вводить мероприятие. Пускай руководство письма пишет на согласование с пояснением, если боится на себя вешать техрешение + списать материал/работу на удорожание. Пригруз 100мм просто стяжка. Она потом и отслоится от металла, по разным причинам. Конечно же, скорей всего срок эксплуатации такого химобъекта до ремонта не очень большой - при капремонте все переломают.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 12:59
#25
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
только швеллер 6.5 поместится в теле плиты.
квадратных труб с таким размером и со стенкой потолще и шагом метр-два может хватить. Но это просчитать бы надо.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2021, 13:45
#26
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Пригруз 100мм просто стяжка. Она потом и отслоится от металла, по разным причинам.
Потом сверху 900 мм пеностелка, затем еще одна ж.б. плита 150 мм, а на нее внутренний бак для жидкого азота. Нужно только на момент монтажа верхнего пирога, потом не выгнется

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
квадратных труб с таким размером и со стенкой потолще и шагом метр-два может хватить. Но это просчитать бы надо.
Труба сечением 70 мм на пролет 15 м все равно не хватит.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 16:27
#27
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Труба сечением 70 мм на пролет 15 м все равно не хватит.
Не уверен. Это потеря устойчивости при температурном сжатии. А оно весьма равномерно и не такое уж сильное на 15 метрах.

Можно ещё в дополнении сделать 6 стоек по краям и натянуть тент от солнца какой-нибудь. Или шатёр. Если есть лишний кран, то его вместо стоек использовать можно.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проблема температурного расширения металла при монтаже резервуара

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с Удлиннением отрезка rtyu AutoCAD 24 24.07.2012 16:28
AutoCAD 2008: Проблема при печати файла с неизвестным форматом листа Fredyk AutoCAD 3 12.07.2012 12:26
Проблема с Монтажем в SCADе. Нормальная статическая схема при расчете в Монтаж выдает неадекватные результаты. Helena_mia SCAD 2 01.07.2012 06:21
Редактор блоков, проблема при двойном клике Klim007 AutoCAD 4 22.11.2011 16:43
Проблема с ксероксом Canon PC860 _Oleg_ Разное 5 26.12.2007 10:18