[professor_off]

Доброго времени суток.
Народ, расскажите, кто как собирает нагрузки на плиты перекрытия от перегородок. Есть ли универсальный способ.

А то по таблицам вообще запариваешься и в итоге принимаешь на глаз, а формулок нигде нет.

[Alex_PKU]

Armin в табл. 1, СНиП сказано - выравнивающий слой (стяжка) и не сказано из чего, а точность изготовления (фактическую толщину) предсказать сложно от того и запас такой 1.3

[7744]

Высота, труб по полу 5 см( вместе с гофрой), и что нужно было делать 2 см стяжку и ходить по трубам?

Вы, меня все запугали досмерти Подскажите девушке, что ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? Может взять на прокат машину по снятию бетона?
Как она называется?
Прораба УБЪЮ!

[7744]

Я слышала, что во многих домах делают стяжку от 7-10 см. Это правда?

[Armin]

Сообщение от 7744 Подскажите девушке, что ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?

Волноваться так не стоит. Приговора тут ни кто, пока, не вынес.

Грамотный проектировщик, если у него при расчетах нет состава пола (его веса), по поводу нагрузки наверное перестрахуется.
Учесть, что захочет жилец, естественно не возможно, но об этом проектант подумать должен.

Почему все таки не хотите обратиться к тем, кто проектировал дом. Запросто возможен вариант, что они просто улыбнутся и разрешат не думая.

Прораба УБЪЮ!

Может быть он и прав, опять же все зависит от проектировщика.

Строителей так многих переубивать можно. Слушать их, просто, надо не всегда. Как правило они говорят то, что им удобнее сделать (сам с этим постоянно сталкиваюсь).

[Forrest_Gump]

а что такого в толщине стяжки в 2 см над гофрой? не надейтесь, Вы не продавите стяжку над гофрой. тем более, как правило, стяжку армируют - для профилактики усадочных трещин.
вот еще бы понимали цель стяжки - ее выполняют для выравнивания поверхности под чистовой пол.
откройте тайну - как Ваш прораб вычислил перепад между дальними точками квартиры? с помощью какого инструмента мерил?
стяжку сбивать можно при помощи электрического отбойника. а можно дать в руки им скарпели и молотки.
делать стяжки от 7-10 см - больше на миф похоже.
а вот общая толщина конструкции пола - вполне реально уместить в 7-10 см.

[Клименко Ярослав]

7744, ваш прораб - м*дак!
Перепад высот можно и нужно другими способами решать. До труб нужно было бы засыпать чем-нибудь легким, тем же керамзитом, а потом уже стяжку. И наливные полы.
А теперь что. "Машинка" по снятию раствора (бетона) называется отбойный молоток. Соседи будут счастливы! Трубы запомнили где проходят с проводами? Давно залили стяжку?
Личное мнение. Ничего страшного наверное не случится. Сходите к соседям вниз, просто познакомиться. По ходу дела визуально осмотрите потолки. Пожалуй, если бы захотело рухнуть, рухнуло бы при заливке стяжки, "мокрый" раствор тяжелее. А вот прогибы и раскрытие трещин... Вот это и посмотрите. Последствия - коррозия арматуры в плите, ну а потом кирдык

[Armin]

Forrest_Gump,

По поводу стяжки в 70 мм (не из бетона, правда, а из ц/п раствора) сталкиваюсь постоянно. Вот как вариант в последних домах.

[Armin]

Вот еще для примера.

[Forrest_Gump]

to Armin - есть хороший вопрос "А зачем?". Стяжку толщиной меньше 30-40 мм строители не любят. Технологически им недобно выполнять. Хотя если очень надо - сделают. А стяжка толщиной в 70 мм - избыточна по толщине (по нагрузке, как следствие). Опять же, если монтаж плит, бетонирование перекрытие выполнено с разницей отметок в 70 мм - это уже вне допусков на монтаж конструкций.
А если очень хочется спрятать коммуникации в состав пола - можно выполнить вариант Клименко Ярослава...

[Alex_PKU]

Клименко Ярослав
+1
Трубы 50 мм -> пол (стяжка) 7 см нормально
Forrest_Gump Стяжка 8 см - реальность, но она учтена в расчете и участвует в жесткости диска перекрытия!
Грамотный проектировщик при отсутствии реального состава пола предусмотрел бы бетонный пол min 8 см!

[Forrest_Gump]

как показывает практика, стяжка в 15 см тоже реальна...
и не стоит так категорично говорить про "граммотность" в назначении толщины стяжки в 8 см и выше...

[Alex_PKU]

7744 Какие у Вас несущие конструкции - стены или колонны?
И какое перекрытие?

[Armin]

"А зачем?"

Архитекторы так дают, причем уже давно. Почему, честно говоря, не задумывался. Нагрузка не та, чтобы особо переживать (если ее учтешь конечно).

Стяжку толщиной меньше 30-40 мм строители не любят.

Наслышан. Еще больше они не любят стяжки с уклоном, допустим, 80...30 мм. Хотя, опять же, архитекторы засовывают на переходные лоджии очень часто.

[Armin]

Сообщение от Alex_PKU 7744 Какие у Вас несущие конструкции - стены или колонны? И какое перекрытие?

Вряд ли тебе ответят по поводу плит (пустотка, монолитное ж/б).

[Armin]

Сообщение от Forrest_Gump А стяжка толщиной в 70 мм - избыточна по толщине (по нагрузке, как следствие). Опять же, если монтаж плит, бетонирование перекрытие выполнено с разницей отметок в 70 мм - это уже вне допусков на монтаж конструкций.

Согласен по поводу избыточности 70 мм.

Правда в той же "панельке" (серия 141СВ, как вариант). Плиты в корридорах и лестнично-лифтовом холле (ребристые) выше на 90 мм, чем в квартирах (пустотки). Высота 310 мм и 220 мм соответственно, вот и "выбирают" разницу архитекторы, кто чем может.

[Vovochka]

как показывает практика, стяжка в 15 см тоже реальна...

реально столько сколько нальешь, при условии не разрушения нес. конструкции

для 7744

здесь уже много сказано о том как "оно должно быть", т.е. нагрузка 150 кг/м^2 +.... и пр. тра-ля-ля. и это все верно

стяжка в 15 см это не совсем равномерно распределенная нагрузка в обычном понимании (нагрузка например от воды высотой примерно в 36 см равна весу данной стяжки, но явл. равномерно распред.). плита перекрытия+стяжка=(грубо)=ж/б плита с одиночным армированием. это довольно близкое подобие, и помоему существуют даже методы усиления перекрытия за счет устройства массивных полов, правда там еще принимаются меры для объединения такого пола и плиты перекрытия в единую конструкцию. в этом случае расчету плиты по нормальным сечениям не стоит уделять первостепенного внимания, гораздо важнее оценить расчет по наклонным сечениям и расчет на срез. а вообще сходите к соседям снизу и посмотрите как у них с потолком дела, есть ли трещины, может удастся оценить и измерить прогиб (напр. гидроуровнем). вобщем посмотрите что происходит потому что ж/б конструкции как правило подают "сигнал" (в виде трещин) пользователю прежде чем рухнуть.

[Forrest_Gump]

to Vovochka - без обследования и расчетов Вы сможете сказать запасы по нагрузкам? к тому же не факт, что трещины появятся после заливки стяжки. они могут развиться попозже чуток. когда выполнят чистовую отделку и затащат мебель со скарбом...
и почему Вы считаете, что стяжка не есть равномерно-распределенной нагрузкой?

[Клименко Ярослав]

Vovochka, молодец! Повторил мой пост почти в копейку
Если бы они еще и заармировали эту стяжку, а снизу при заливке подпорки бы поставили, цены бы прорабу не было!
Сталкивался с перекрытиями над помещениями гамма-аппаратов. Их общая толщина 2 метра. Снизу обычные пустотки, потом 400 мм монолитного ж/б и остальное - просто бетон антирадиационной защиты. Под плиты (они фактически несъемная опалубка) на момент возведения подводились подпорки. Стоит уже 40 лет.

[Alex_PKU]

Чтоб объединить перекрытие и стяжку необходимо как минимум промыть водой перекрытие (от той же пыли), а по хорошему: насечка, выпуски арматуры, ... . 100 в гору ни того ни другого не делали, а увеличение несущей способности по наклонным сечениям в данном случае совсем сомнительно!
Хотя как уже говорилось: сразу не упало...шансы на нормальную эксплуатацию резко возрастают…

[Кулик Алексей aka kpblc]

7744, а на фига в чужую тему-то лезьть, раз уж свой топик открыт? Блин, мне что, делать нечего, как только разбирать к чему там что относится?
Ответы перенес все после твоего поста. Сама расхлебывай.