[olf_]

Сорока на хвосте принесла бумагу с заголовком:
"Перечень Сводов Правил по строительству"
утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 27 декабря 2010 г. и введены в действие с 20 мая 2011 г.

Какие такие приказы (788; 789; 790... в номерах не уверен) где можно ознакомится с их содержанием и содержанием перечисленных в списке СП ?

Offtop:
Ретро с бородой:
- Здравствуйте, меня интересуют новинки! У Вас есть запись Дюны ?!
- Извините, нет..
- А что же мне делать, где найти ?
- Обратитесь в отдел игрушек, кажется у них были ПокеМоны, может найдутся и ЗаписьДюны..

[Eugene84]

Сообщение от Leonid555 Пока что все актуализированные СНиПы ( они же новые СП ) являются документами добровольного применения.

Да. Если я правильно понимаю, точно так же являются документами добровольного (или рекомендательного) характера "старые" СНиПы, не прошедшие актуализацию и не вошедшие в "Перечень...", утверждённый распоряжением правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года.

Сообщение от Leonid555 в каждой местной экспертизе имеется своя наработанная практика применения НОРМ. И сломать эту рутину очень нелегко.

Выражался уже где-то по этому поводу. Не помню, где, поэтому ещё раз повторюсь: документы, вошедшие в "Перечень...", носят обязательный характер. Документы, не вошедшие в "Перечень..." являются необязательными, но тоже обязательными, если потребует инспектор ГосСтройНадзора (или сотрудник экспертизы, раз здесь разговор об экспертизе).

Сообщение от tankist А разъяснение Минрегиона России см. пост.29 , новые СП не отменяют действия СНиП до внесения изменений в обязательный список для экспертизы наверно уже не указ.

Ни для кого не указ, включая РосТехНадзор, ГосСтройНадзоры субъектов РФ и других органов.

[avrubtsov]

Ни для кого не указ, включая РосТехНадзор, ГосСтройНадзоры субъектов РФ и других органов.

есть такой указ
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1305785690

[Leonid555]

Сообщение от avrubtsov есть такой указ

Есть такая партия!

У экспертизы есть много законных, ну или не совсем законных способов попытаться расправиться с неугодным проектировщиком и его заказчиком. Например, при первом обращении выдать отрицательное заключение под любым предлогом. А вот при повторном обращении ваш проект уже должен соответствовать новым НОРМАМ. Об этом хорошо сказано в "Сборнике разъяснений" о котором я уже писал.

[Eugene84]

Сообщение от avrubtsov есть такой указ

Вы говорите, как должно быть де юре. А я - как бывает де факто.

Сообщение от Leonid555 У экспертизы есть много законных, ну или не совсем законных способов попытаться расправиться с неугодным проектировщиком и его заказчиком.

Например, есть ещё такой способ.

[vanAvera]

На днях пришли замечания из экспертизы, так там в одну кучу и пункты старых СНиПов и новых СП. Вот такие пироги!

[Сорокин]

Минрегион давно не в ладах с законами (в частности "О техническом регулировании") да и со здравым смыслом тоже.
Зачем тогда включали в название "Актуализированная редакция СНиП..."? Зачем писать дату введения 20 мая 2011 г. и в тоже время писать, что "неактуализированный" СНиП продолжает действовать до утверждения "перечня"? Где в законе написано, что перечень документов имеет приоритет перед самими документами?
В любом стандарте (да и в этих сводах правил) записано (в примечании к разделу "Нормативные ссылки"), что если ссылочный документ замен (изменен), то следует пользоваться измененным (новым) документом.
Правда, даже эта фраза в этих СП написана глупая: "следует руководствоваться замененным документом". Ведь "замененный документ" (в соответствии с русским языком) - это тот, который заменили другим, новым.

[Клименко Ярослав]

Слушайте, мне это "СП 2011" как-то стало напоминать "конец света 2012". Вроде бы и хрень полная, но вдруг произойдет?

[tankist]

Сообщение от Сорокин Где в законе написано, что перечень документов имеет приоритет перед самими документами

А как-же Федеральный закон 184-ФЗ О техническом регулировании

Содержащиеся в технических регламентах обязательные требования к продукции, или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения, имеют прямое действие на всей территории Российской Федерации и могут быть изменены только путем внесения изменений и дополнений в соответствующий технический регламент. Не включенные в технические регламенты требования к продукции, или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер.

[Сорокин]

tankist!
Что-то я не понял: перечень - это технический регламент или его составная часть?
Так нет! Никаких изменений в ТР в связи с вводом новых СП не предусматривается.

[Eugene84]

Сообщение от Сорокин Никаких изменений в ТР в связи с вводом новых СП не предусматривается.

Не догоняю, Сорокин. Вы о каком перечне? О том, который утверждён распоряжением правительства РФ № 1047-р от 21 июня 2010 года?
О том, на который ссылается статья 6 "Тех. регламента" (№ 384-ФЗ)? Так там же, в части 6 статьи 6 говорится:

6. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет.

Вот, перечень подлежит актуализации. Вот Минрегион и выпускает актуализированные редакции СНиПов, присваивая им какой-то свой номер. (Вы по этому поводу уже где-то высказывались.)
Так к чему я это: не волнуйтесь, "Перечень..." ещё актуализируется. И сдаётся мне, что Минрегион таки добьётся, чтоб он актуализировался раньше, чем через 5 лет (уже 4). Ну и в "актуализированный" перечень войдут только новые СП - актуализированные редакции СНиПов.
Я целиком эти списки СНиПов/СП не сравнивал. Но сдаётся мне, что актуализации подверглись лишь те СНиПы, которые присутствуют в действующем (пока что) "Перечне...".
Поправьте, люди добрые, если я неправ.

[Сорокин]

Вообще-то, это была реакция на #48 - что в ФЗ "О техническом регулировании" нет ни слова о перечнях.
И в приведенной вами цитате нет ни слова об "актуализации" перечней и периодичности!
Не нужно слова, относящиеся к СП и ГОСТам переносить на перечни.
Перечни нужно переделывать по мере надобности. И в этих перечнях просто должно быть примечание, аналогичное примечанию в стандартах по поводу изменения (замены) документов в этом перечне.

[Eugene84]

Сообщение от Сорокин И в приведенной вами цитате нет ни слова об "актуализации" перечней и периодичности!

Сорокин, я Вас что-то совсем не понимаю. Периодичность - раз в 5 лет. Актуализация перечня - тоже присутствует. Хотя формулировка не совсем ясна: пересмотру подлежат перечни документов (национальных стандартов и сводов правил) или сами документы.
Но в одном я с Вами согласен:

Сообщение от Сорокин Минрегион давно не в ладах с законами (в частности "О техническом регулировании") да и со здравым смыслом тоже.

Честно говоря, у меня создалось такое ощущение, что Минрегион решил "подсуетиться" под 384-й ФЗ и выпустил-таки новые СП. Только зачем им это было нужно? Видимо, как раз затем, о чём я говорил в # 50. Больше у меня мыслей по этому поводу пока нет, Offtop: кроме как "Минрегион решил попрыгать". Может Басаргина амбиции заели, может ещё что-то.

Сообщение от Сорокин Перечни нужно переделывать по мере надобности. И в этих перечнях просто должно быть примечание, аналогичное примечанию в стандартах по поводу изменения (замены) документов в этом перечне.

Надо. Надо. Тысячу раз правы! По этому поводу я что-то говорил здесь (# 865, 2-й абзац и ниже).
Сорокин, насколько я понял, Вы - один из авторов ГОСТ 21.1101-2009, так? Хорошо, написали Вы ГОСТ "как считали нужным". А ещё принимали участие в написании каких-либо документов?
Я это к чему... Мы можем принимать или не принимать участие в написании каких-либо законов/норм. Мы можем быть довольными или недовольными теми нормами, законами и т. д., которые писали не мы. Но исполнять их нам придётся. А если исполнять не будем - будем отвечать рано или поздно.

[Sandy]

ПРЕДПОЛАГАЮ, что при проектировании теплоизоляции (в части касающейся наружных ограждений) может быть взята система критериев эффективности установленная стандартом СТО РОИС ....2006.

"....обращено внимание на обязанность членов СРО руководствоваться положениями технических регламентов РФ указанных в:
- федеральном законе от 30.12.2009 N 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений,
- ст. 36 федерального закона от 22.07.2008 г. N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности и в письме ФГУ ВНИИПО ПС МЧС России от 31.05.2011 № 13-204/2815 заявителю ООО Интерм - трехслойные конструкции с применением карбамидного утеплителя по установленным техническим решениям в соответствии с «Рекомендациями по применению...» проектного института ЦНИИЭП жилища, проектной организации СТРОЙПРОЕКТ (Москва) отнесены к классу: «непожароопасные (К0)», что позволяет возведение зданий имеющих «класс конструктивной пожарной опасности СО», и наличие свойств для обоснования антитеррористических характеристик: утеплителя - время самостоятельного горения равно 0 секунд, не образует расплава – никакого и вообще, а так же проектов и зданий,
- положениях о порядке оценки свойств и в соответствии с установленными показателями свойств утеплителей, конструкций, зданий, статей 25, 29 федерального закона № 384-ФЗ, стандарта СТО РОИС 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий (куда карбамидный заливочный утеплитель внесен) при их сравнительной оценке с другими утеплителями и конструкциями их применения:
• по санитарно-гигиеническим условиям (отсутствие конденсата, плесени, морозного разрушения), и, в том числе, по возможности строительства жилых домов с оптимальными комфортными температурно-влажностными условиями проживания вследствие влагоперемещения из зоны конденсации,
• по условиям энергосбережения и долговечности заливочного утеплителя (78 лет вместо 25…35), по продолжительности эксплуатации наружных стен до первого капитального ремонта (50…80 лет, вместо 25..40), по прогнозируемой долговечности наружных стен зданий (до 150 лет), по числу необходимых капитальных ремонтов и по возможности восстановления теплозащиты без разборки наружных ограждений и выселения жильцов при капитальном и текущем ремонте, соответственно,
• по нормативам приведенного сопротивления теплопередаче наружных стен из условий экономии энергозатрат на отопление зданий в результате повышения уровня теплозащитных качеств наружных стен за вычетом затрат на дополнительную теплоизоляцию и капитальные ремонты в пределах прогнозируемой долговечности (см. таблицу 7, 15, 16): 1,24 м2*град/Вт (при 80; 75; 70 лет до первого капремонта) и 1,48 (65), соответственно, что при высокой теплоэффективности заливочного утеплителя предполагает уменьшение толщины стены.

На рекламу - не реагировать. это мое дело.

С В О Д П Р А В И Л СП 54.13330.2011
дает по тексту Правил ссылку на СП 50.13330.2010 «СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий».

Искал долго и пришел выводу: разделы 4 - 12 и приложения В, Г, Д «СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий» - остались в актуализированном СП 50.13330.2010. - без изменений

Основание:
1. ПРИКАЗ от 18 мая 2011 г. N 2244 ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ
2. ИЗМЕНЕНИЯ В ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ", УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА
ОТ 1 ИЮНЯ 2010 Г. N 2079 <*>
--------------------------------
<*> В настоящем перечне указанные после слова "кроме" разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Запись:
22. СП 50.13330.2010 "СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий", кроме разделов 4 - 12; приложений В, Г, Д
Этим и следует руководствоваться.......

[ctg87]

подскажите, а где искать коэффициент,которого нет в новых СП? Например, в прежнем СНиПе по деревянным конструкциям был указан коэфф.,учитывающий возможную неравномерность усилия в двойном тяже (ma),в п.3.4..Как теперь считать? или брать его из старого СНиПа?

[Sandy]

Каюсь... считал себя очень ленивым человеком...
Ан - нет. Есть более достойные граждане.

Федеральный закон "О тех. регулировании" (вместе с "ненавистным" министерством, которое якобы не в ладах с законом...) устанавливает иную чем советсткая, систему порядка и отношений.

Раньше, проектировщик, ГИП... еще кому не лень, просто открывают справочные данные и не заморачивая голову вставляют численные значения показателей в расчетные формулы... и на те ... Вам ответ.
Радуйся надзор - на все вопросы есть ответы со ссылками на источник данных.

Теперь, уже 9 (девять) лет как теперь...., все наоборот.
Проектировщик ... и остальные, выполняют требования содержащиеся в федеральном законе от 30.12.2009 N 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, путем
а) самостоятельного выбора наилучшего стандарта по предмету Вашего вопроса и
б) исполнения этого по предмету Вашего вопроса стандарта на материалы, на технологию, на способы, на систему, еще на что-нибудь...
... и ответственность на взятые и откуда-то взятые несут не профессура-разработчики нормативов и справочников из наших центральных НИИ (с которых взятки - гладки), а тот кто конкретно чего то там расчитал и спроектировал.

Например, про деревянные конструкции.
Эти конструкции (обращаю внимание - это конструкция) разработана компанией "А"??? с учетом "возможной неравномерности усилия в двойном...."
Не нравится компания-изготовитель "А" - берите стандарт у компании-изготовителя "Б"...
А если Вы сами разрабатываете и изготавливаете конструкцию - то сами пишите стандарт в соответствии с федеральным законом "О тех. регулировании" на эту конструкцию из элементов, с учетом всех Ваших особенных требований

[ctg87]

Спасибо,я не волшебник, только учусь, выполняла расчет безраскосной деревянной фермы, решила сделать это по новым СП,а не по старым СНиПам,что рекомендовались в этой методичке))...Тогда возьму коэффициент из "старья"))

[dik-son]

Когда там по бетону собираются вводить?
Казанские, авиапромовцы, у вас недавно семинары были, раздавали последнюю редакцию, поделитесь, пож-та...

[better]

Казанский авиапром лег на бок.

[Stierlitz]

а к этим нашим новым замечательным СП будут разрабатываться "пособия" или "руководства"?

[Julianna]

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, кто знает, где можно найти актуализированные карты районирования территории РФ по весу снегового покрова и по давлению ветра для р-ки Крым?
Не могу найти