[Kortes]

Есть возможность за счет предприятия поехать обучится AutoLisp и VBA. Подскажите пожалуйста достойные. Есть желание именно обучится, а не просто получить корочку. Заранее спасибо.

[Do$]

Сообщение от Веселин Дороговато, стоит ли оно того?

Дороговато - это смотря с какой стороны посмотреть. Для человека из своего кармана сразу столько выложить - да, пожалуй, ощутимо. Но это даже дешевле айфона. А сколько их у населения? При этом, айфон через год-два практически полностью потеряет цену, а полученные знания, если будут правильно и в нужное русло направлены, будут приносить пользу очень и очень долго. Ну или сравним эту цену с ценой одной лицензии Автокада... А умение программировать на Лиспе поможет выжать из него гораздо больше пользы.
Так что, если это нужно - то это не дорого. Тут другой вопрос: насколько качественно предоставляют материал на этих курсах? Тут бы отзывы узнать, успешные примеры обучения и т.д. и т.п.
Пы.Сы. Думается мне, что gomer не хуже этих курсов может обучить

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сугубо ИМХО: преподавать лисп (равно как и любой другой язык прграммирования) "просто так" бесполезно. Нужна конечная цель, внятная и понятная. Да еще и с промежуточными вехами.

[Do$]

Ну я рассматриваю любые курсы как начальный толчок. Чтобы опытный человек показал как запускать среду программирования, какие есть у нее возможности. Показал как создается программа, выполняется отладка и поиск ошибок, объяснил и на примерах показал какие есть "грабли" для начинающих. Другими словами - первые шаги гораздо проще и быстрее делать под руководством опытного человека. А дальше - все уже зависит от тебя самого. И вот тут-то да, без стремления к чему-то не обойтись.

[kp+]

Сообщение от Do$ Ну или сравним эту цену с ценой одной лицензии Автокада...А умение программировать на Лиспе поможет выжать из него гораздо больше пользы.

Без навыков написания своих программок или хотя бы применения чужих полный Acad фактически равносилен LT, а разница в цене между ними - выброшенные деньги.
Стоимость курса программирования - как стоимость "ключа" к раскрытию возможностей полной версии. Можно сравнить со стоимостью замка, т.е. упомянутой разницей в цене

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Сугубо ИМХО: преподавать лисп (равно как и любой другой язык прграммирования) "просто так" бесполезно. Нужна конечная цель, внятная и понятная. Да еще и с промежуточными вехами.

И плавно возвращаемся к "САПР на базе AutoCAD - как это делается"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хм... kp+, ты про цену курса на одного или на всю группу?

Сообщение от kp+ плавно возвращаемся к "САПР на базе AutoCAD - как это делается"

Между прочим, отличный учебник!

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Между прочим, отличный учебник!

Это скорей не учебник, а антология создания одной сапр (см. стр 183)...

[Vladimir_Sergeevich]

Тут еще встает вопрос не только цены, но и восприимчивости. Например у меня до лиспа был только паскаль (правда меня учили ему качественно, заочно в институте курс проходил, когда еще в школе учился). Не так давно наткнулся на эссе "почему нельзя начинать обучение программированию с Cи" и думаю найдутся причины так же сказать про Лисп.

Сообщение от gomer До этого просился парень (самый печальный экземпляр)

И про такие случаи тоже в этом эссе говорилось, что не всем дано программировать. А если талант есть, то могут и без преподавателей научиться на тех же форумах.
Мне лисп дается по-шажочку, по-чуть-чуть. К объектной модели только год подступался и до сих пор много дыр даже в базовых понятиях.

[Сергей812]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Мне лисп дается по-шажочку, по-чуть-чуть. К объектной модели только год подступался и до сих пор много дыр даже в базовых понятиях.

с этой точки бумажный вариант книги Lisp и AutoLisp является хорошим подспорьем, имхо - пока листаешь в поисках нужной, успеваешь "зацепиться" взглядом за другие функции.. правда, из-за того, что их сразу не применяешь на практике-потом забывается многое. И все таки NET как то "по привычнее" будет для тех, кто раньше занимался программированием на сях, дельфи и т.д.

[Vladimir_Sergeevich]

AutoLisp и VisualLisp в среде автокад - шикарный справочник. Без него - как без рук, хотя в последнее время чаще к стандартной справке обращаюсь.
"сапр на базе..." - не то что бы учебник... но прочитав это творение появляется какая то система знаний в голове и понимание проблемы в целом Offtop: И классификация пользователей там шикарная

[yrubinshtejn]

Lisp можно изучить при постоянной работе и постоянном месте проживания. Причём наибольшее количество представителей лисп программирования сосредоточено в мегаполисах,где конкуренция не просто звук. ИМХО.

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Offtop: И классификация пользователей там шикарная

Именно.

Сообщение от Сергей812 с этой точки бумажный вариант книги Lisp и AutoLisp является хорошим подспорьем, имхо - пока листаешь в поисках нужной, успеваешь "зацепиться" взглядом за другие функции.. правда, из-за того, что их сразу не применяешь на практике-потом забывается многое

Согласен полностью,но для себя к себя применяю это как оправдание.

[gomer]

Сообщение от yrubinshtejn Lisp можно изучить при постоянной работе и постоянном месте проживания. Причём наибольшее количество представителей лисп программирования сосредоточено в мегаполисах,где конкуренция не просто звук. ИМХО.

главное, чтоб не вместо работы, Не знаю, мне кажется в мегаполисах труднее начать с листа. Пока до дома доехал после рабочего дня, мозг уже выключился... Мне вот интересно, что дают такие курсы. Судя по корочке - ничего. Про устройство на работу вообще молчу, хотя в мегаполисах может с этим проще... По крайней мере я не замечал в инете вакансий.

[Сергей812]

Сообщение от gomer По крайней мере я не замечал в инете вакансий.

в Питере видел единичные вакансии типа инженер САПР и желательно знание лисп, NET и т.д. для участия в чем то там корпоративном. Думаю, что большинство руководителей будет воспринимать умение программировать под акад, офис как бесплатное приложение к основному функционалу проектировщика (особенно в кризис).. и особого смысла делать акцент на этом не стоит - а использовать свои навыки "в тихую" (если не "удружили" с типа LT) для увеличения скорости работы.. это видимо и понятно любому руководству

[yrubinshtejn]

Сообщение от gomer главное, чтоб не вместо работы

Нет - нет. По субботам и воскресеньям.

Сообщение от Сергей812 большинство руководителей будет воспринимать умение программировать под акад, офис как бесплатное приложение к основному функционалу проектировщика

И конечно же

Сообщение от Сергей812 использовать свои навыки "в тихую"

на благо "родины"

Можно сделать вывод, к которому я пришёл давно. Лисп - это хобби.

[gomer]

Интересно получается, с одной стороны злобные кадмины типа hwd или kpblc'а с другой стороны юзеры после курсов, которые строчат

Сообщение от yrubinshtejn Сообщение от Сергей812 использовать свои навыки "в тихую" на благо "родины"

ведь если есть предложение, значит есть и спрос...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Предложение есть, а вот со спросом не але

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc со спросом не але

а ты - заинтересованное лицо? просто интересно. вроде бауманка - не фухры-мухры контора?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Конечно заинтересованное! Я ж с одной стороны баррикад )))
Насчет бауманки ничего сказать не могу: не учился я там... И даже примерной программы обучения не видел (не говоря уже об учебной литературе).

[Сергей812]

Сообщение от gomer юзеры после курсов, которые строчат

и самоучки по форумам - их большинство, имхо

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 и самоучки по форумам

Ну так по литературе (учебникам,книгам) лисп имеет в этом смысле одно из основных преимуществ.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Ну так по литературе (учебникам,книгам) лисп имеет в этом смысле одно из основных преимуществ.

NET тоже не что-то запредельное.. в качестве стартового "импульса" был сайт уважаемого hwd + справка от autodesk, затем форумы, блоги Kean Walmsley и других. Есть бесплатная студия.