[Ivan1306]

Здравствуйте. Я - студент 2 курса. С преподавателем поспорили на зачет в следующем семестре, что смогу рассчитать высотную башню в скаде. Вроде той, что в Кобе, Японии.
Конструктив такой: внешняя оболочка как у башни кобе,но у меня в центре монолитное ядро жесткости. От ядра к внешней мк оболочке будут идти главные балки, поперек главных балок будут второстепенные. По ним уже разложат настил и зальют плиту. Также предусмотрены связи, как у башни кобе. Башня высотой 150 м
Теперь в плане моделирования в скаде.
1. если с балкой/колонной еще понятно, что это стержневые элементы, то с моим круглым жб ядром непонятно. Как его правильно замоделить в скаде?
Создать узлы по кругу на нулевой отметке и на отметке 150 м. Потом создать пластины по узлам. Получится подобие ядра. Это ядро, как я понял из видео на ютубе, нужно разбить на маленькие кусочки (триангулировать).
1.1. Нижним узлам жб ядра какое нужно задать опирание?
2. Внешнюю оболочку из металлических труб в принципе нарисовать сумею.
3. Главные балки крепятся к мк оболочке и к жб ядру. К жб ядру балки заводятся в бетон или предусматривают закладные?
4. Второстепенные балки замоделить тоже в принципе сумею.
5. Еще нужно замоделить связи.
6. Назначить всем элементам профиль
7. Затем нужно собрать нагрузки. Приложить их в скаде.
8. Посчитать ветровые, снеговые нагрузки.
9. Попробовать выполнить расчет
10. Понять, что с первого раза точно ничего не получится, продолжить пока не получится

[Португалец]

Ход мыслей правильный, только лучше начать моделить это сооружение в автокаде или нанокаде. Задать и внешний и внутренний контур, внутренний с целью превращения его в сетку из оболочек. Затем импортировать в скад и продолжить.

[Tyhig]

Сообщение от Ivan1306 С преподавателем поспорили на зачет в следующем семестре

Во ты дурак.
А зачётку кто будет есть ?

[Кореш]

1.1 Жесткое, выпусками арматуры соединяться будет.
5. Для начала связи - стержни сжато-изогнутые, то есть просто стержнями моделить, профиль замкнутого сечения, думаю.
10 пункт - итерационный процесс, менять профили и пересчитывать, пока сооружение не будет проходить по деформациям и устойчивости, и сами элементы по прочности и деформациям.
3. Думаю, лучше в бетон, если в балках будет приличное продольное усилие, то в нишах для установки балок можно будет предусмотреть закладные на сдвиг.
8. Не забыть пульсацию.
Башня КС3 получается, не забыть коэф. на нагрузки 1.1. (ГОСТ 27751 + статья 48.1 ГК РФ п. 2.1 "2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства (за исключением указанных в части 1 настоящей статьи), в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик:
1) высота более чем 100 метров, для ветроэнергетических установок - более чем 250 метров;"
По уму там продувка должна быть, см. СП 20.13330 п. 11.1.7 (смотрю по старому) "Для сооружений повышенного уровня ответственности, которые указаны в [1, статья 48.1, часть 2]
или примечании 2, а также во всех случаях, не предусмотренных В.1 приложения В (иные формы сооружений, учет при надлежащем обосновании других направлений ветрового потока или составляющих общего сопротивления тела по другим направлениям, необходимость учета влияния близстоящих
зданий и сооружений и аналогичные случаи), аэродинамические коэффициенты необходимо устанавливать в рекомендациях, разработанных на основе результатов модельных испытаний в аэродинамических трубах, или с учетом данных, опубликованных в технической литературе.", поэтому этот момент нужно обговорить с преподом, чтобы не цеплялся потом.

[kopekopa]

Сообщение от Ivan1306 7, 8, 9

А можно более подробно эти пункты? Мне тоже интересно.
Резонансное возбуждение надо? А как? А общая устойчивость (как единого сквозного стержня) как?

[Бахил]

Ivan1306, научись сначала составлять схему, хотя бы в общих чертах.
9-й пункт явно лишний.

[Ivan1306]

Бахил, да, вы правы. Слона нужно есть по частям. Просто хотел понять, в правильном ли направлении двигаюсь. А где как не здесь это понять.
Tyhig, у нас электронные. Надеюсь, жесткий диск грызть не заставит.

[Tyhig]

А хотя в скаде наклепать студенческое не так сложно.


Ты бы хоть нарисовал о чём речь.
Мы кобов не знаем.

[gorbun]

Сообщение от kopekopa А можно более подробно эти пункты? Мне тоже интересно. Резонансное возбуждение надо? А как? А общая устойчивость (как единого сквозного стержня) как?

А в чём проблема приложить ветер на каждый стерженёк с С1=1,4?

[Атрибут]

Когда совсем скучно станет, загляните:
Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра. Москва. Стройиздат. 1978. Приложение 3, примеры 1, 2.
СП 20.13330.2016.
СП 16.13330.2017.
СП 63.13330.2018.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ivan1306 С преподавателем поспорили на зачет в следующем семестре, что смогу рассчитать высотную башню в скаде.

Продешевил.

[Komplanar]

Сообщение от Атрибут Продешевил.

Может и нет. Если у преподавателя хорошие отношения с выпускниками и директорами стройпредприятий, может сразу с диплома передать в хорошую фирму.

[And_T]

Offtop: Я, грит, рассчитаю, а сам пришел на форум помощи просить Че теперь преподу то должен? Или спор с твоей стороны был беспроигрышный-если б сам смог, то зачет автоматом, если нет-то "ну не смогла я"?

[Ivan1306]

And_T, так в этом и смысл был. Преподаватель понимает, что я этого не умею. Ему важно, чтоб я научился и понял, как это делать. Если бы я умел это делать, то зачем этот спор ради автомата. А автомат - это больше как стимул.

[Португалец]

Ну так просто договорились: сделаешь, сумеешь - получишь автомат, а зачем это в какой-то спор превращать? Как раз не вижу смысла в споре.

[Кореш]

Общую устойчивость проверял бы через коэффициент запаса устойчивости системы, он должен быть меньше указанной в СП16, на форуме были темы про это.

[Ivan1306]

Здравствуйте всем еще раз.
Если у кого-то будет возможность, то могли бы ответить на несколько моих вопросов и посмотреть мою схему в скаде. Она сырая. Но хотелось бы получить конструктивную критику и советы. Заранее благодарен вам всем

[DENver_M7]

Сообщение от Ivan1306 Здравствуйте всем еще раз. Если у кого-то будет возможность, то могли бы ответить на несколько моих вопросов и посмотреть мою схему в скаде. Она сырая. Но хотелось бы получить конструктивную критику и советы. Заранее благодарен вам всем

А что смотреть то.
Сначала тупо строй схему как обычную и проверяй её.
Потом уже вноси изменения из условия, что это особенность моделирования башни.
Я вижу, что просто элементарно построить как схему - уже есть ошибки. Даже вебинар, вроде, они (скадовцы) замутили как проверять, смотришь образец и повторяешь.
Создай для проверки какую-нить комбинацию - например все нагрузки по 1, чисто для проверки.
Есть геометрическая изменяемость.
В Перемещениях видно, что снизу все оторвано. Дык, Контроль решений вначале об этом и так говорил - это просто визуализация ситуации.

Совет 1 - я не знаю что какая цель в дальнейшем у твоих расчетов, но если будешь проверять металл, то желательно для удобства в будущем жесткости разносить в разные строки со своим именем. А то сам себя запутаешь. В данной момент все стержни, которые есть, они в одной строке из двутавра.
Совет 2 - по ЖБ трубе. Она из пластин. Если смотреть местные оси, то Z1 в разных местах по разному направлена. Скад то вот посчитает верно. А чтобы тебе не путаться в чтении результатов по усилиям и армированию (если будешь делать), то желательно местные оси Z1 привести к одному направлению - либо все во внутрь, либо все наружу. Да и на начальном этапе с заданием нагрузок будет проще, если соберешься использоать местные оси, а не глобальные.

[Tyhig]

Ivan1306,

1.
В скаде жёсткие соединения выполняются по умолчанию. А для шарнира приходится вводить шарниры в стержнях или узлах.
Вряд ли необходимо жёстко соединять ж.б. ствол и стальные балки.
Думаю лучше просто сделать шарнир в этом узле. В свойствах кэ стержня есть ввести шарниры. Также есть отдельная кнопка по шарнирам.

2. Узел балки лучше перенести в узел оболочек.
Можно иначе, сделать паук из сверхжёстких стержней или АЖТ. Но зачем.
Перенести узел в место другого узла можно кнопкой в узлах (зеленая и красная точки).
Конечно, все узлы должны соединяться так или иначе. Если иное не сделано специально.

3. Очень похоже на башню Шухова. Почему вы отечественное называете чужим именем ?
Зачем это копировать ?
Что там и как связано, видимо надо узнавать у Кобе ? С виду получается жёстко.

4. Связи должны крепиться так как ты их спроектируешь. Как хочешь. Чаще хочешь шарнирно.

5. Это тебе не поможет.

[Ivan1306]

Знаю, что взял непосильную задачу. Но бросать это дело не хочу. Буду изучать. Времени у меня полно.
За информацию - огромное спасибо.
Может еще подскажете, есть ли ручные методы по расчету элементов аналогичных гиперболоидов.

Почему вы отечественное называете чужим именем?

Да, вы правы, буду называть Шуховской башней.

[Tyhig]

Сообщение от Ivan1306 есть ли ручные методы по расчету элементов аналогичных гиперболоидов.

Не знаю.

Фантастика. Вероятно, что ранее в книгах были (но не видел) разной степени упрощения грубые расчёты срезов как ферм.
Фантастика. В смысле вырезаем из башни вертикальным срезом погонный метр или секцию или 1 колонну. И считаем как ферму вручную. Потом так же соседние 1-2-3 фермы. Получаем, допустим, несущая способность центральная ферма 100 кН, соседняя 60 кН, через одну 20 кН. 100+2*60+2*20=300 кН очень грубая н.с. башни на вес и ветер.
Тебе это точно не надо. Считай только в мкэ, например, в скаде.