Методические материалы по разработке СТУ и СМИС, СМИК, СУКС
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Пожарная сигнализация в спортзале

Пожарная сигнализация в спортзале

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.08.2008, 13:59 #1
Пожарная сигнализация в спортзале
mr_ivan
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 31

Уважаемые, подскажите как лучше спроектировать АПС в спортзале.
В моем понимании это должны быть линейные дымовые извещатели, но нормы по их размещению в спортзале найти не могу. Т.е. мне нужно шаг их размещения и высота.
Просмотров: 18843
 
Непрочитано 29.08.2008, 06:16
#2
Farik


 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 12


ну помойму датчики ставятся по высоте на самую высокую точку ну и смотреть надо по балкам и по площадям
Farik вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2008, 09:21
#3
Netlog


 
Регистрация: 05.09.2005
Ростов на Дону
Сообщений: 71
<phrase 1=


Читай НПБ 88-2001*, потому как отсюда не виден твой спортзал.
Ответ зависит от того, какой спортзал, высота, потолки, балконы, балки на потолках и т.п.
Netlog вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2008, 17:47
#4
Poolemyot


 
Регистрация: 28.02.2008
Kharkov
Сообщений: 3
<phrase 1=


Мы ставили дымовые точечные ПИ в спец. разработанной защите от ударов, типо как для куллера
Poolemyot вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2008, 11:29
#5
Борисович


 
Регистрация: 23.03.2006
Екатеринбург
Сообщений: 48
<phrase 1=


ставили ИДПЛы
по 2 в каждом пролете между балками
в спортзале присутствовало дымоудаление поэтому датчиков было 2
если высота большая то нужен еще 1 ярус извещателей
защищали металлическими решетками собственного производства, причем тоже самое пришлось делать в раздевалках так как школьники снимали датчики с завидной регулярностью
Борисович вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2008, 11:25
#6
L_C


 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от mr_ivan Посмотреть сообщение
В моем понимании это должны быть линейные дымовые извещатели, но нормы по их размещению в спортзале найти не могу. Т.е. мне нужно шаг их размещения и высота.
см НПБ 88-2001 табл 6
А я бы вообще посоветовал поставить датчики пламени (угол обзора 120 гр до 30 м). С маленькой оговоркой, что прямого солнечного света и бликов от всяких мигалок на них попадать не будет. (есть маленькие проблемы с этим) Ну и мех.защита обязательна для всех типов датчиков и др. оборудования.

P.S. забыл добавить, чем лучше датчики пламени: нет срабатываний от пролетающих через луч предметов мячиков, шапочек и т.п.

Последний раз редактировалось L_C, 24.09.2008 в 18:26.
L_C вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2008, 18:22
#7
L_C


 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Борисович Посмотреть сообщение
защищали металлическими решетками собственного производства, причем тоже самое пришлось делать в раздевалках так как школьники снимали датчики с завидной регулярностью
тоже самое только теперь ломают решетки и подпаливают зажигалками датчики. вандалы короче
Решетки вообще больная тема - купить их практически негде (продают неохотно так) самому делать запарно, если только заказывать у профильных организаций (металистов-сварщиков).
Кстати прикол: видел у кого-то в прайсе решетки для ДИП ~за 260-300р, зашел в хоз.магазин и увидел китайскую мыльницу из нержавейки за ~100р, по размерам вроде проходит так для справки не бейте за флуд.
L_C вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 18:35
#8
Роман2008


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 6


За последние 2 года приходиолсь сталкиваться с оборудованием ПС нескольких спортзалов. Так вот. при высоте в 6-8 метров большинство таких помещений имеют балочную систему пеекрытий. При этом высота балок в большинстве случаев превышает регламентируемые 40 см. В таком случае в каждое ограниченное балками пространство вы должны установить 2 ДИПа. Однако с точки зрения себестоимости и монтажа это нецелесообразно. Выходили из ситуации как правило несколькими способами:
1. ставили ДИПы на нижни

Прошу прощения за "флуд".
продолжу.
1. ставили ДИПы на нижний обрез балок перекрытий.
2.устанавливали извещатели пламени (смотрим на пожарную нагрузку и наличие проводки под потолком. иногда там бывали просто пучки кабелей)
3. ставили ИПДЛы, но после первых ложняков быстро от них отказались. Ложняки вследствие всяких пролетающих мячей, кроссовок...
Так вот, самым эффективным средством оказался 2 вариант. Главное установить антивандальную защиту,ибо без нее датчики сбивались в первую же неделю любопытствующей молодой порослью. В проекте следует обосновать использование датчиков соответствующим первичным фактором пожара.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 07.10.2008 в 21:10.
Роман2008 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 20:14
#9
vasilyis

Инженер
 
Регистрация: 05.05.2008
Москва
Сообщений: 1,074


Пожалуйста, не надо открывать посты с продолжением. Для автора поста на случай ошибок, описок и добавления информации имеется кнопочка правка.
__________________
Рапик отдай папе кость, Ты ведь не собака. /анекдот АРМЯНСКОГО РАДИО/
vasilyis вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 21:11
#10
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 37,645


Поддерживая #9, посты объединил.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 21:39
#11
Sazanoff_e

А я тут это...погулять вышел...
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Роман2008 Посмотреть сообщение
В таком случае в каждое ограниченное балками пространство вы должны установить 2 ДИПа.
Народ, а поделитесь опытом, кто как отбрехивается от п. 13.3 НПБ 88-2001*?

А вообще - Vesda - самый оптимальный вариант.
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А.

Последний раз редактировалось Sazanoff_e, 07.10.2008 в 21:51.
Sazanoff_e вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 12:34
#12
Роман2008


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 6


13.3. Дублирующие пожарные извещатели должны быть установлены на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 5-9 соответственно, если система пожарной сигнализации предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления, или оповещения о пожаре.
Что касается СО - никогда не приходилось при системах до 4-го типа объснять расстановку датчиков. Касаемо дымоудаления и ПТ уходить от увеличения датчиков (всвязи с уменьшением растояния м/у ними) не советую. Рискуем жизнями людей.
Роман2008 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2008, 08:23
#13
Sazanoff_e

А я тут это...погулять вышел...
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Роман2008 Посмотреть сообщение
13.3. Дублирующие пожарные извещатели должны быть установлены на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 5-9 соответственно,
Нет, Роман. Имеется ввиду НПБ 88-2001* (с изменением №1 от 12 декабря 2002г.) Цитата:

"13.1. Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления или оповещения о пожаре или управления инженерным оборудованием объектов при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, расстояние между которыми в этом случае должно быть не более половины нормативного, определяемого по таблице 5-9 соответственно."

"13.3. Для формирования команды управления по п.13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
3-х пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или адресные шлейфы или в 3-и независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;"

т.е. получается ситуация: если выполняются условия п. 12.17 вышеназванного НПБ88-2001* с изм.№1, допускается устанавливать 1 извещатель в зоне обнаружения возгорания. если же пожарка формирует сигнал даже на управления инженеркой (например СКУД - разблокируются двери эвакуационных выходов), п. 13.3 обязывает ставить уже три адресных извещателя в зоне. Почему-то все обходят этот вопрос, и никто толком не может ответить, а почему собственно ставят два извещателя в зоне, а не три?
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А.

Последний раз редактировалось Sazanoff_e, 09.10.2008 в 08:36.
Sazanoff_e вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2008, 22:32
#14
Роман2008


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 6


При формировани сигнала в двухпороговой системе, т.е идет перезапрос при срабатке 1-го датчика к другому в этом же ШС, требуемое кол-во для запуска сигнала "пожар" 2 датчика. Однако, не все нормы одинаково полезны. Проектировал ПС в Краснодарском крае. Так ГПН не пропустил проект с 2-м датчиками в комнате, объяснив это своими краевыми требованиями. Если жаль ставить 2-3.можете поставить нерациональный один. Если не ошибаюсь СистемСенсоровский. Не помню марку. На него есть сертификат, позволяющий производить запуск с 1-го датчика.
Роман2008 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2008, 08:24
#15
Sazanoff_e

А я тут это...погулять вышел...
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
<phrase 1=


Ну да, сигнал на запуск алгоритма ПП защиты - по 2 датчикам в зоне, но датчиков должно быть установлено не менее 3-х (имеется ввиду адресная система АПС). 1 извещатель допускается устанавливать при выполнении условий п. 12.17 и 13.2 вышеназванного НПБ, не более того.

"13.2. Формирование сигналов управления системами оповещения 1,2,3 типа по НПБ 104, а также технологическим, электротехническим и другим оборудованием, блокируемым (!) системой пожарной сигнализации, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя. При этом рекомендуется применять оборудование, реализующее функции, повышающие достоверность обнаружения пожара (например, перезапрос состояния пожарных извещателей)."

Под технологическим оборудованием, я так думаю, следует понимать всевозможные станки, поточные линии, насосы и т.п., которые при пожаре блокируются. При управлении инженерными системами здания - см. п. 13.1 (в посте 13). А так как в большинстве современных зданий при пожаре приходится отключать, как минимум, общеобменную вентиляцию, п. 13.2 уже не может быть применен, т.к. это не технологическое, и не "другое" оборудование, а инженерная система.

ЗЫ. А можно взглянуть, что за сертификат? У кого есть?
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А.

Последний раз редактировалось Sazanoff_e, 10.10.2008 в 08:44.
Sazanoff_e вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2008, 11:53
#16
Роман2008


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 6


http://www.bolid.ru/production/devices/devices_32.html
болидовский датчик. и не сертификат, заключение на установку 1-го ДИП. впрочем и у систем сенсор есть аналогичный ДИП.
Роман2008 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2008, 10:14
#17
Sazanoff_e

А я тут это...погулять вышел...
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
<phrase 1=


"Болидовцы" молодцы, подсуетились. Проблема осталась в том, что подобное письмо-заключение ВНИИПО необходимо получать на каждую отдельно взятую систему. У Esser например, извещатель IQ8Quad вообще представляет из себя отдельную пож. панель, грубо говоря, с двумя дымовыми камерами в корпусе извещателя. Но никакие уверения в том. что этот извещатель аналогичен ДИП-34А или превосходит его - не помогут, поскольку нет заключения ВНИИПО на именно этот извещатель. А раз нет - чти букву...
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А.
Sazanoff_e вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2008, 13:08
#18
1111133


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 1


Интересно Ваше мнение...
Следуя проекту и НПБ поставили по 3 датчика ДИП34-А на помещение. Помимо управления системой дымоудаления присутствует управление системами приточной и вытяжной вентиляции, а так же управление системой пожарных гидрантов. Как обосновать необходимость установки именно 3х датчиков заказчику в противовес письма МЧС 43/22/1271 от 30.06.04?
1111133 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 16:36
#19
Леонид Ильич

проектировщик СС
 
Регистрация: 13.02.2008
Москва
Сообщений: 231


ставте по 2 датчика в 2 шлейфа. так правильнее.
Кстати, почему дип34А?
Леонид Ильич вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 16:36
#20
Леонид Ильич

проектировщик СС
 
Регистрация: 13.02.2008
Москва
Сообщений: 231


А что за письмо МЧС 43/22/1271 от 30.06.04 ? В поиске его нет...
Леонид Ильич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Пожарная сигнализация в спортзале

Система Техэксперт
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожарная лестница П1 (СНиП 21-01-97*) ISG Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.10.2008 11:36
И снова пожарная машинка Умка Прочее. Программное обеспечение 17 24.11.2006 10:41
Пожарная лесница hammer Прочее. Архитектура и строительство 10 13.01.2006 17:04