| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 22:50 4 |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
Черней Иван
 
Проектирование автомобильных дорог, мостов, аэродромов,изыскания
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 41

Наиболее значительные изменения в 87 ПП РФ с 2008 года
Перечень изменений в ПП 87, вступающих в силу с 1 июля 2018 года.
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Вложения
Тип файла: docx Проект ППРФ №87.docx (91.6 Кб, 1474 просмотров)

Просмотров: 150716
 
Непрочитано 12.08.2021, 21:12
#261
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Добровольно принудительное. Я прям вижу как проектировщики несут в экспертизу ПД оформленную кто как захотел. И экспертам - 87 необязательное - вот что смогли
Побудет необязательным месяцок, а там смотришь проект изменений дорисуют и примут.
Какой был смысл его отменять 567м постановлением, есть мысли?
Vini вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2021, 04:10
| 4 #262
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Какой был смысл его отменять 567м постановлением, есть мысли?
Видимо кто-то перед кем-то должен постоянно отчитываться о снижении административных барьеров.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2021, 05:42
| 2 #263
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Видимо кто-то перед кем-то должен постоянно отчитываться о снижении административных барьеров.
Просто всякий юридический планктон, который собственно и готовит все постановления, придумывает себе работу. А большое начальство должно только уметь расписываться на страницах, отмеченными закладками.

А министры должны уметь внятно докладывать то, что хочет услышать Сам.

Что касается П87, то никто его не отменял и не собирается. Не переживайте, в него еще напихают много "хорошего и ненужного". То, что оно не вошло в Перечень, так почитайте внимательно названия этих дурацких Перечней.

В них включают НПА в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Что, ""оформительское" по сути П87 обеспечивает безопасность зданий, даже если его "до буковки" соблюдать? Конечно же нет, безопасность обеспечивается соблюдением технических регламентов. Да и то, если они правильно написаны, а не бездарно "актуализированы".

Так что будем соблюдать добровольно, с песней, да еще нахваливать - "Как же мудро написали".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2021, 08:29
| 1 #264
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#259
Ответ см. ч.2 ст.115 Конституции РФ от 12.12.1993
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2021, 10:52
#265
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Контора пишет! Хватит уже удивляться и читать всякие глупости. Всё, что написано в бумажках - обязательно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Может кто поделится прохождением госэ без соблюдения "добровольного"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2021, 03:36
1 | #266
ГОСТ&ОПОКА


 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
Так вот 87е из этого перечня удалили. Оно что, теперь необязательное?
В "Техэксперте" по этому вопросу есть консультация, они обоснованно считают, что исключение постановления из перечня никак не изменяет статус и применение этого постановления. Причиной исключения видят изначальную неправомерность, ошибочность включения постановления в перечень, так как госстройнадзор не уполномочен контролировать соблюдение постановления о составе разделов. Возможности скопировать консультацию нет, даю ссылку, у кого есть доступ к системе смогут ознакомиться: http://design.cntd.ru/max1/d?nd=603420775
ГОСТ&ОПОКА вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 10:43
2 | #267
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Обновлю тему: очередной проект постановления - https://regulation.gov.ru/projects#npa=119427
engngr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 12:12
| 2 #268
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Будем надеяться, что наконец примут. А то я еще 5 лет назад обрадовался, что раздел 4 будет называться "Конструктивные решения", но прошло 5 лет, а проект так и остался проектом.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 12:17
1 | #269
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А то я еще 5 лет назад обрадовался, что раздел 4 будет называться "Конструктивные решения"
кстати, у Росатома в отраслевом НД: Приказ Госкорпорации "Росатом" от 23.10.2017 N 1/1030-П "Об утверждении единых отраслевых методических указаний по подготовке разделов проектной документации на техническое перевооружение объектов капитального строительства" вместо АР и КР один раздел:
в текстовой части:
а) описание и обоснование внешнего и внутреннего вида объекта капитального строительства, состав и содержание которого соответствует положениям, с указанием объема технического перевооружения, разработанным в соответствии с пунктами 13 14 [5.9.];
б) описание решений по отделке помещений основного, вспомогательного, обслуживающего и технического назначения, в которые внесены изменения;
в) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства;
г) описание архитектурных решений, обеспечивающих естественное освещение рабочих мест персонала и помещений с постоянным пребыванием людей;
д) описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и других видов физического воздействия (при соответствующих рекомендациях по результатам обследований);
е) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений;
ж) конструктивную схему объекта капитального строительства с указанием материалов несущих и ограждающих конструкций;
и) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения (при соответствующих рекомендациях по результатам обследований);
к) информацию, подтверждающую отсутствие увеличения нагрузок на несущие конструкции при техническом перевооружении (если применимо).
в графической части:
л) поэтажные планы с экспликацией помещений и указанием участков и границ участков технического перевооружения (в случае если были внесены изменения в существующие объемно-планировочные решения этажа, здания, с выделением участков перепланировки, демонтажа, возведения новых перегородок, устройства новых дверных/оконных проемов, проемов для прокладки инженерных коммуникаций, закладки существующих проемов);
м) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
н) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
п) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование.
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 12:35
1 | #270
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Сегодня увидел еще такое свежее распоряжение с Дорожной картой по изменениям, в котором вкратце расписаны планируемые изменения Постановления 87, Градкодекса и других документов.
Вложения
Тип файла: pdf 2021.09.27 Распоряжение 2692-р Дорожная карта.pdf (666.6 Кб, 142 просмотров)
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 12:57
#271
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Сегодня увидел еще такое свежее распоряжение с Дорожной картой по изменениям, в котором вкратце расписаны планируемые изменения Постановления 87, Градкодекса и других документов.
ООО - интересный документ. Судя по нему ждем изменений в ПП87 в декабре этого года.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 14:32
#272
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
кстати, у Росатома в отраслевом НД: Приказ Госкорпорации "Росатом" от 23.10.2017 N 1/1030-П "Об утверждении единых отраслевых методических указаний по подготовке разделов проектной документации на техническое перевооружение объектов капитального строительства" вместо АР и КР один раздел:
так судя по проекту и здесь пытаются так сделать
"13. Раздел 3 "Объемно-планировочные и архитектурные решения" содержит:";

подпункт "р" изложить в следующей редакции:

"р) чертежи разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, c указанием размерной привязки осей или поверхностей элементов конструкций к координационным осям здания (сооружения) или в необходимых случаях к другим элементам конструкций, отметок наиболее характерных уровней элементов конструкций, позиций (марок) элементов конструкций, а также
‎с изображением линий геологических разрезов, разграничивающих слои грунта с различными геологическими характеристиками, для фундаментов и свайных оснований;";
какой бред

не, все там верно, для КР эти изменения. Казуистика такая, что сразу не вкуришь.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 15:54
1 | #273
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Будем надеяться, что наконец примут. А то я еще 5 лет назад обрадовался, что раздел 4 будет называться "Конструктивные решения", но прошло 5 лет, а проект так и остался проектом.
Можете не сомневаться - и этот проект так и останется проектом. Потому что всегда задумывается что-то хорошее (вписанное в "Дорожную карту"), в документах пишут другое, а в результате получается противоположное задуманному.

Вот зачем "Особенности состава" в 7 приложениях выделили? Да, могущественные отрасли, но они вполне способны сами устанавливать состав ПД, не пропуская его через бюрократические структуры Правительства. Да так и было при "тоталитарном режиме".

Или в очередной, третий кажется раз, предлагают исключить "Энергоэффективность". Ну да, раздел в действующем гипертрофированном виде не нужен. Но зачем же целых 5 абзацев по энергоэффективности включили в "Систему газоснабжения"? Какое она имеет отношение к к инженерно-"техническим решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий и сооружений"?

Или зачем аналогичные требования по энергоэффективности добавляют в ПОС? Причем не относящиеся к самому производству работ...

А вот в "дорожной карте" не хватает пункта о найме мужика в красной рубахе с соответствующим инструментом для устрашения нормотворцев.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 16:02
#274
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что всегда задумывается что-то хорошее (вписанное в "Дорожную карту")
В дорожную карту ПП 87 вписано уменьшение рисков прохождения повторной экспертизы. Напоминает мошенническое лобби. Потому как заключения московских негосэкспертиз я видел, да и с проектировщиками разговаривал. Когда спрашиваешь где армирование, тебе в ответ -а зачем? Мы ж тогда в рабочке отступать от ПД не сможем и надо будет идти на повторную. Т.е. понимание есть какие изменения потребуют повторной, а не хочется. Вот и ждут заключения - пилоны квадратные, арматура рифленая здание невысокое - все по СНиП, пардон по СП.
Пока в тексте проекта такого не обнаружил, даже наконец заставили геологические разрезы с посадкой здания делать в ПД.
Но чем чет не шутит, может и будет
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
мужик в красной рубахе с соответствующим инструментом для устрашения нормотворцев.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 03:56
1 | #275
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Можете не сомневаться - и этот проект так и останется проектом. Потому что всегда задумывается что-то хорошее (вписанное в "Дорожную карту"), в документах пишут другое, а в результате получается противоположное задуманному.
Думаю, что примет скоро, ибо деваться некуда. С сегодняшнего дня (01.10.2021) в ч. 12 ст. 48 Градостроительного кодекса вносят изменения, и теперь они требования к составу разделов проектной документации полностью отдают в руки Правительства РФ, таким образом пока временно исчезают разделы "Безопасная эксплуатация" ну и никому не нужный дурацкий раздел "Сведения о нормативной периодичности капитального ремонта" (https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=163218). И только в проекте ПП87 есть требования к разделу (кстати - всего лет 10 ждали, когда это появится). Таким образом чтобы исправить очередную коллизию им надо быстрее выпускать изменения к ПП87.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 05:14
#276
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Можете не сомневаться - и этот проект так и останется проектом.
Да не всегда нужно чтото менять. Вот касаемо обрезания 4-ого раздела до "Конструктивных решений". Радоваться этому могут только те, кто не понимает, что такое объёмно-планировочные решения. У меня "коллега - великий специалист" имеет мнение, что узлы примыкания кровли к парапету должен делать конструктор но анализировать объёмную планировку не хочет - тяжело и трудно. А почему на узлы примыкания согласен - потому, что готовые решения есть и у Технониколя и в украденных аналогах с предыдущих мест работ.
В общем срач не прекратится ни когда что должны архи, что конструктора, и кто должен прорисовывать проходы системы ОВ.

Был у меня другой коллега. Он и ПОС и энергоэффективность делал. Всё по тем же причинам - достались на халяву шаблоны, которые из проекта в проект копипастились. Ну вот такие и поддерживают новые редакции и радуются.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Добавлю. Проще тем, кто сотрудничает с суб.подрядами на ПИРах. Т.е. как минимум ГИПу проще всего адаптироваться при объединении каких то разделов в один. Лично я вижу диверсификацию ПИРов, как причину по которой меняется ПП87. Работа не в одном месте, а раздельно, а ГИП остаётся на распечатку только и нужен.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 06:54
| 2 #277
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да не всегда нужно чтото менять.
А и не надо было изначально ничего менять. Как считал Л.И. Брежнев (лично) - Если что-то работает, то трогать не надо.

В отношении проектирования самым преклонным "старцам" в ЦК или Правительстве и в голову не могло придти диктовать, как сейчас Законами и Постановлениями такие технические вопросы, как состав ПД. У них хватало ума доверить это профессионалам. Но и назначать "на отрасли" профессионалов, а не как сейчас, прости Господи, "бардов".

И весь "состав ПД" был на нескольких страницах, причем рекомендованный. И прекрасно проектировали и огромные заводы и жилые домики. И кто что делает - спокойно решаловь на уровне проектной организации.

Теперь рулит "крапивное семя". Пишут и изменяют постоянно Градкодекс, на его основании постоянно меняют П87, а потом и ГОСТ. "Работа адовая".

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В общем срач не прекратится ни когда что должны архи, что конструктора, и кто должен прорисовывать проходы системы ОВ.
Да, непорядок. Скажите там Мишустину, путь эту тему впишут в "Дорожную карту"
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 07:27
#278
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А и не надо было изначально ничего менять. Как считал Л.И. Брежнев (лично) - Если что-то работает, то трогать не надо.
Вы про смену Госстроя на Минстрой? Меняют ПП87 в угоду рыночным отношениям.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И кто что делает - спокойно решалось на уровне проектной организации.
Да, но только когда вся ПД в одном институте.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Скажите там Мишустину, путь эту тему впишут в "Дорожную карту"
Вы в курсе, что он на синтезаторе не плохо играет?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 08:56
#279
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
У меня "коллега - великий специалист" имеет мнение, что узлы примыкания кровли к парапету должен делать конструктор но анализировать объёмную планировку не хочет - тяжело и трудно.
Почитайте старые ГОСТы да и в новых часть осталась о составе марок чертежей АР и АС и о том где описываются решения по изоляции от шума, влаги и т.п. и сами сложите ответ кто должен разрабатывать утверждаемую часть (или стадию "П") для рабочки, разрабатываемой архитекторами.
И правильно сказали: "И кто что делает - спокойно решаловь на уровне проектной организации". Задания конструкторам от архитекторов никто не отменял. Там где нужна была работа конструкторов их звали на помощь, но не помню, чтобы ставили в обязанность

Последний раз редактировалось White Lord, 01.10.2021 в 09:06.
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 09:02
| 2 #280
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы про смену Госстроя на Минстрой? Меняют ПП87 в угоду рыночным отношениям.
Как "невидимая рука" влияет на состав ПД? Рыночные отношения и капитализьм, панимаш ли, влияют на множество статей Градкодекса, но не на чисто технические вопросы по составу ПД.

А их включил в Градкодекс хитроумные людишки, рассчитывающие зарабатывать на написании множества подзаконных актов. В крайнем случае на расширение штатов и "аппаратного веса" причастных ведомств.

Госстрой СССР, как и другие отраслевые министерства, полностью командовал технической стороной строительства, но не финансированием строек. Но строительная наука была в его ведении. И в самом Госстрое, начиная с начальников отделов работали квалифицированные специалисты, причем непременно с практическим опытом.

В что Минстрой:

Цитата:
Ведомство осуществляет выработку и реализацию государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, оказывает государственные услуги, управляет государственным имуществом в соответствующей сфере.
"Осуществляет выработку" - это значит нанимает по конкурсам всяких проходимцев-актуализаторов, потому что сами "специалисты" Минстроя ни ухом ни рылом.

Еще недавно биографии руководителей были на сайте Минстроя, а потом "застеснялись" и убрали. Потому что слишком очевидно, что руководитель и заместитель Департамента градостроительной деятельности и архитектуры только лишь "замещают должности". А там 13 департаментов! В каждом по 3 заместителя и по 5-6 отделов. В каждом - начальник и заместитель. Еще по паре заведующих секторами. И только на самом нижнем уровне - главных специалистов, есть кто-то понимающий. Но и то с учетом того, что каждый нижестоящий не должен быть умнее своего начальника.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да, но только когда вся ПД в одном институте.
Так она в 90% случаев и разрабатывалась в одном институте. И только по очень большим стройкам, наподобие КАМАЗа, РД раздавли по очень квалифицированным субподрядчикам. Но и те внутри себя вопросы "кто делает дырки" решали сами.


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы в курсе, что он на синтезаторе не плохо играет?
Ну и что, я тоже играю, да еще и деньги на этом зарабатываю. Но даже в министры Минстроя не лезу. Мишустин-то еще ничего, ему приходится разгребать то, что предыдущий "юрист" наворочал. "Дорожная карта" в правильном направлении намечена, но ведь все это извратят.

Вот предусмотрено, например, "введение института типовых проектных решений" (который "под фанфары" ликвидировали несколько лет назад). Так ведь радостно отчитаются - А у нас уже есть Реестр типовой проектной документации. Мы его переименуем в "типовых проектных решений. А вот "института" нет.".

Только ведь скажут, что прежняя типовая документация это не 4 сотни "П" на разные гадюшники, а десятки тысяч "серий" и типовых проектов в стадии "Р", распространявшихся "за копейки".
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 zver9038 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.04.2015 22:18
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
C 13 июля 2011 Официально стартует работа по изменениям в постановления от 16 февраля 2008 года № 87. Ваши предложения -оформляем и выкладываем. Red_line Прочее. Архитектура и строительство 5 16.07.2011 18:04
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16