[Vini]

Всех приветствую. Объект - производственное здание 200м2 простейшей конструкции в Московской Области. Застройщик - физ. лицо.
Разрешение на строительство в процессе получения. Задача - спланировать строительство так, чтобы минимизировать расходы, бумажную волокиту и участие нахлебников.
Так как объект не подлежит экспертизе, то госстройнадзор (или ростехнадзор, или как его там) участвовать в строительстве не должен.
Какая простейшая схема организации строительства, если кто-то заявится с вопросами, да и кто может это сделать?
Как мне видится: нужно открыть ИП на третье лицо, указать ему ОКВЭД - стройка, ФЛу заключить с ним договор подряда на сумму меньше 3 млн рублей (без СРО).
Понадобится ли стройконтроль? Кто-то может задать вопрос - где он?
Кубики на бетон не заливать и не испытывать, АОСРы не заполнять, сертификаты на изделия не собирать, исполниловку не делать, чем это чревато? Насколько я понимаю, это смотрит только ростехнадзор (или как его там) при выдаче ЗОСа, а ЗОС нам не нужен, потому что нет экспертизы.
Ну и получить разрешение на ввод на основании тех. плана, который сделают геодезисты и заявления от ИП, что объект соответствует ПД.
Сам застройщик (как физ. лицо) состоит в нострое, это играет какую-то роль?
Какие будут советы, комментарии?

[Дмитррр]

Сообщение от nickname69 Юмор.

Ничего смешного кстати. У нас законодательство напоминает винегрет, в котором куча ярких пятен, но общую картину понять невозможно.

[MankAV]

Offtop: Как-то так

[Pavel_V]

Сообщение от Vini Все остальное время ушло на проект СЗЗ, его согласование в экспертизе и в Роспотребнадзоре.

Мое уважение, если это экологическое болото прошел.
Для больших объектов нанимаются прикормленные конторы, которые по всяким министерствам экологии ходят ногой открывая двери и состоящие из бывших работников или родственников работников этих министерств. За очень неприличные деньги. На большой объект левая контора (пусть и сто раз квалифицированная сплошь из ктн и дтн состоящая) проект через экологов не проведет. Там все законодательство экологическое построено на том, что лично эксперт личным мнением определяет экологичность какого-либо решения.
А производственное здание в существующую СЗЗ не входит? Т.е. просто в чистом поле запроектировано?
В одном северном городе один очень опасный в экологическом плане завод вообще без установления СЗЗ работает много лет и всем побоку. Я их главного инженера спрашивал про СЗЗ, он даже не понимал о чем речь идет.

Сообщение от Vini чтобы сзз не устанавливать нужно делать проект сокращения.

А где про это написано?
Насколько я помню, ПД идет в экспертизу, если выбросы от нового объекта приведут к расширению существующей СЗЗ. А для подтверждения того, что СЗЗ останется в прежних границах нужен раздел ООС в ПД. Который по ГрК требовать не имеют права. И у меня не требовали, кстати. Проект сокращения, судя по всему, это что-то новое. ГДе про это почитать можно?

[Vini]

Сообщение от Pavel_V А производственное здание в существующую СЗЗ не входит? Т.е. просто в чистом поле запроектировано?

нет, полностью входит в 2 чужие сзз ) хим завод и мусороперерабатывающий завод, у них сзз гигантские

Сообщение от Pavel_V Мое уважение, если это экологическое болото прошел.

спасибо, сам не верю. хотя в роспотребе сидят сказочные персонажи, сначала 3 раза подавал через отказы в приеме документов и объяснял им, как мою электронную подпись найти в архиве и проверить, потом "эксперт" еще отказал, нашел, что у меня когда-то был ИП и я его закрыл и он решил, что заявитель упразднился, в общем комедия. Я проходил коммерческую экспертизу проекта сзз до этого, это было 100% верное решение, если бы еще связался с ФБУЗами, вообще поседел.

Сообщение от Pavel_V А где про это написано? Насколько я помню, ПД идет в экспертизу, если выбросы от нового объекта приведут к расширению существующей СЗЗ. А для подтверждения того, что СЗЗ останется в прежних границах нужен раздел ООС в ПД. Который по ГрК требовать не имеют права. И у меня не требовали, кстати. Проект сокращения, судя по всему, это что-то новое. ГДе про это почитать можно?

проект сокращения это суть и есть обычный проект сзз, в котором есть расчет, подтверждающий, что размер сзз меньше нормативной по санпин для данного вида деятельности и не выходит за границы з/у (либо не доходит до жилых зданий, кому что нужно).
существующей сзз у меня нет, потому что объект новый, чужие сзз, даже если я вних, меня не касаются, если мы не конфликтуем по виду деятельности (еда/химикаты/лекарства не дружат)
нигде не написано, что нужно делать проект сокращения, в ГрК написано, что экспертиза проекта не требуется, если объект меньше 1500кв и в то же время не образует сзз, либо сзз в границах участка. Если нет проекта, то сзз установится по нормативу "автоматически"

[eilukha]

Правильно я понял: даже если объект ничего не выбрасывает и меньше 1500 м2, то всё равно проект СЗЗ нужен?

[Vini]

Сообщение от eilukha Правильно я понял: даже если объект ничего не выбрасывает и меньше 1500 м2, то всё равно проект СЗЗ нужен?

независимо от размера объекта и наличия выбросов проект сзз нужен для пром. производств 1-3 класса опасности по санпин. Это проверяется по назначению объекта. Производишь ацетон - делай проект.
если производишь деревянные скамейки, то у тебя 4й класс и тебе установится 100м сзз без проекта. и ты попадешь на экспертизу пд. не хочешь экспертизу пд - доказывай, что выбросы не превышают ПДК/ПДУ на границе участка через проект сзз.

По идее, для 4-5 классов отсутствие сзз можно подтвердить так же расчетами в разделе СПОЗУ, подраздел "б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка" или в разделе ООС и не проходить через экологов. Нет ведь законов, обязывающих получать заключения на проект сзз для 4-5 классов. Но у меня ПД не приняли без согласия роспотребнадзора не устанавливать сзз. Возможно, нужно было раскачать эту ситуацию?

Если все-таки идешь на экспертизу пд, то любому объекту выгодно установить себе сзз, чтобы не было конфликтов с новыми соседями.

Сзз нужно регистрировать в ЕГРН, для этого нужно готовить координаты точек и нужно решение роспотребнадзора об установлении сзз. Каким образом его получить, если ты по санпину не делал проект сзз, так как ты 4-5 класс - не знаю.

Помимо санпина есть еще обязательное постановление правительства 222 и куча других нормативов, в этом омуте черт ногу сломит и нет никаких четких формулировок.

[Pavel_V]

Сообщение от Vini Но у меня ПД не приняли без согласия роспотребнадзора не устанавливать сзз. Возможно, нужно было раскачать эту ситуацию?

У меня не требовали. Хотелось бы основание на котором это требование появилось. Но мы строили в пределах СЗЗ нашего предприятия.

Сообщение от Vini Сзз нужно регистрировать в ЕГРН, для этого нужно готовить координаты точек и нужно решение роспотребнадзора об установлении сзз. Каким образом его получить, если ты по санпину не делал проект сзз, так как ты 4-5 класс - не знаю.

Практически все экологическое законодательство состоит из таких приколов.
А с выходом 222 постановления, вообще, жопа настала. Особенно для мелких предприятий. Некоторое время существовал закон в двух вариантах, в котором были прописаны взаимоисключающие пункты (что-то на счет расчетной СЗЗ).

[Vini]

Сообщение от Pavel_V У меня не требовали. Хотелось бы основание на котором это требование появилось. Но мы строили в пределах СЗЗ нашего предприятия.

уведомление от отказе в регистрации документов:

"II. Отсутствует раздел "Схема планировочной организации земельного участка", а именно: - отсутствует информация о наличии и размере СЗЗ (В соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, а так же функциональным назначением объекта - производство относится к IV классу опасности. Отсутствует информация об установлении санитарно- защитной зоны в пределах границ земельного участка, в связи с чем положения ч.2 ст.49 Градостроительного кодекса на рассматриваемый объект не распространяются, проектная документация и результаты инженерных изысканий подлежат экспертизе.)"

еще одно:

"II. Отсутствует положительное заключение экспертизы - отсутствует положительное заключение экспертизы (согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.7.1.4 объект относится к IV классу опасности (невозможно применение п.3.17). "

потом отказ в выдаче рнс:

"положительное заключение экспертизы проектной документации (отсутствуют сведения об установлении санитарно- защитной зоны проектируемого объекта в пределах границ земельного участка или о том, что установление санитарно- защитной зоны не требуется. Согласно п. 7.1.4 СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 ориентировочный размер санитарно- защитной зоны проектируемого объекта 100 м)"

В общем, все одно и то же. При том, что я в СПОЗУ словами расписывал (притягивал за уши), что на территории транспорт не ездит, только ручной труд, грузы ручными тележками, септик герметичный и т.д., так что выбросов нет и считать нечего. Когда звонил им, требовали бумажку от роспотребнадзора.

У вас нормативная сзз нового объекта попадала внутрь установленной сзз от вашего предприятия? и вы 4-5 класс? Тогда да, проблем не должно быть. Хотя, с другой стороны, добавилось новое производство и выбросы, нужно было пересчитывать выбросы для всего комплекса объектов. Опять не понятно))

Сейчас задним умом думаю, что надо было расчеты какие-нибудь в СПОЗУ изобразить и пусть они пересчитывают, все равно в экологии не понимают ничего, пришлось бы выдать мне разрешение. В случае отказа требовать обосновать где и какие расчеты не верны. Что думаешь?

[Pavel_V]

Сообщение от Vini У вас нормативная сзз нового объекта попадала внутрь установленной сзз от вашего предприятия?

Да.

Сообщение от Vini Хотя, с другой стороны, добавилось новое производство и выбросы, нужно было пересчитывать выбросы для всего комплекса объектов. Опять не понятно))

У меня был раздел с расчетом выбросов на всякий случай. Только его никто не потребовал.

Сообщение от Vini Сейчас задним умом думаю, что надо было расчеты какие-нибудь в СПОЗУ изобразить и пусть они пересчитывают, все равно в экологии не понимают ничего, пришлось бы выдать мне разрешение. В случае отказа требовать обосновать где и какие расчеты не верны. Что думаешь?

Я думаю, если производственный объект и так строится в СЗЗ (пусть и чужой), то оформлять новую СЗЗ не требуется. Нужен расчет, что выбросы от нового производства не приведут к расширению уже установленной СЗЗ. Т.е. берется количество выбросов по видам загрязнения и берутся справки по фактическим замерам на границе СЗЗ. Если факт замеры сильно меньше ПДК, тогда с учетом рассеивания можно показать, что за 100% от ПДК на границе загрязнения не выйдут.
А существующие СЗЗ уже будут впоследствии корректироваться или подтверждаться.

Сообщение от Vini - отсутствует информация о наличии и размере СЗЗ

Информация по установленной СЗЗ есть у тех контор, чья это СЗЗ и немного в публичных картах росреестра.

[Vini]

Сообщение от Pavel_V Я думаю, если производственный объект и так строится в СЗЗ (пусть и чужой), то оформлять новую СЗЗ не требуется. Нужен расчет, что выбросы от нового производства не приведут к расширению уже установленной СЗЗ. Т.е. берется количество выбросов по видам загрязнения и берутся справки по фактическим замерам на границе СЗЗ. Если факт замеры сильно меньше ПДК, тогда с учетом рассеивания можно показать, что за 100% от ПДК на границе загрязнения не выйдут. А существующие СЗЗ уже будут впоследствии корректироваться или подтверждаться.

маловероятно. чужие предприятия не могут быть взаимосвязаны, если сосед закроется, он должен свою сзз тоже убрать с карты, а ты останешься голый.

Сообщение от Pavel_V Сообщение от Vini - отсутствует информация о наличии и размере СЗЗ Информация по установленной СЗЗ есть у тех контор, чья это СЗЗ и немного в публичных картах росреестра.

это про мою сзз)

[Pavel_V]

Сообщение от Vini чужие предприятия не могут быть взаимосвязаны, если сосед закроется, он должен свою сзз тоже убрать с карты, а ты останешься голый.

Ну закроет и хрен с ним. В этом случае делают проект корректировки СЗЗ по результатам фактических замеров. СЗЗ сама по себе никуда не денется.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vini При том, что я в СПОЗУ словами расписывал (притягивал за уши), что на территории транспорт не ездит, только ручной труд, грузы ручными тележками, септик герметичный и т.д., так что выбросов нет и считать нечего.

Вот это "словами расписывал" как раз ошибка.

Сообщение от Vini Сейчас задним умом думаю, что надо было расчеты какие-нибудь в СПОЗУ изобразить и пусть они пересчитывают, все равно в экологии не понимают ничего, пришлось бы выдать мне разрешение.

Да, всегда надо делать какой-нибудь наукообразный обосновывающий расчет. Лучше в таблице, называя ее "Обоснование количества выбросов". Подставлять туда удельный выброс и нулевое количество источников.

Вот тогда не напишут "отсутствует обоснование".

Да, сейчас и эксперты обычно "в экологии не понимают ничего", да и контролирующие органы тоже. Старые кадры ушли, структуру преобразовали, нормативные документы противоречивые, тоже неразбериха с действующими - недействующими.

Экспертизы проводятся не по сути, а на формальное соответствие П87. Так что "экологам"-проектировщикам приходится выкручиваться.

[Vini]

Кто-нибудь слышал про шарашку под названием ГБУ "СТРОЙЭКСПЕРТ"? Мне для ввода, якобы, нужно получать от них некое подобие ЗОСа, так как госстройнадзору я не подлежу, а контролировать и проверять бюрократы тем не менее хотят. Чем они подкрепляют свои желания и как их послать куда подальше?
Еще они хотят предоставления всех разделов, которых не было на этапе получения разрешения на строительство, по 87му, что тоже сомнительно.

"Реквизиты заключения органа государственного строительного надзора или иной уполномоченной Правительством Московской области организации о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям проектной документации
Документ выдается органом государственного строительного надзора (случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора в соответствии с частью 1 статьи 54 Градостроительного Кодекса Российской Федерации) или иной уполномоченной Правительством Московской области организации (в случае, если не предусмотрено осуществление государственного строительного надзора)"

[Pavel_V]

Сообщение от Vini Кто-нибудь слышал про шарашку под названием ГБУ "СТРОЙЭКСПЕРТ"? Мне для ввода, якобы, нужно получать от них некое подобие ЗОСа, так как госстройнадзору я не подлежу, а контролировать и проверять бюрократы тем не менее хотят. Чем они подкрепляют свои желания и как их послать куда подальше? Еще они хотят предоставления всех разделов, которых не было на этапе получения разрешения на строительство, по 87му, что тоже сомнительно.

Это какие-то местные околомосковские приколы.
В ГрК есть прекрасная строчка, в которой ясно сказано, что запрашивать документы, сверх перечисленных в ГрК запрещается.
Все эти территориальные документы противоречат ФЗ целиком и полностью, так что тут самому решать надо - биться и через суд получать ЗОС или получить заключение от шараш-эксперт конторы. Думаю по деньгам и трудозатратам примерно то на то и выйдет.