| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Уклон эвакуационной лестницы из подвального этажа

Уклон эвакуационной лестницы из подвального этажа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2021, 11:11 #1
Уклон эвакуационной лестницы из подвального этажа
Helen_arch
 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 44

ф3.2 в подвальном этаже (существующее здание, приспособление). 2 обособленных эвакуационных выхода (лестницы) из подвального этажа.

СП 1.13130
п.7.11. 7.1.1 Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2 (кроме лестниц трибун спортивных сооружений).
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5.

"не предназначенных для эвакуации людей" относится к лестницам подвальных этажей или только надземных?
Просмотров: 1304
 
Непрочитано 25.10.2021, 12:39
#2
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


встречал логику: "а вдруг пожар случиться во время обслуживания чего-ни-будь в подвале?"
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2021, 12:50
#3
Helen_arch


 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
встречал логику: "а вдруг пожар случиться во время обслуживания чего-ни-будь в подвале?"
Так подвал эксплуатируется. Там Ф3.2 (кафешка). Переделывается существующая.
Я вообще с авторским надзором чужого проекта зашла. Обрадовала хозяина насчет ширины лестницы.
Лестницы (2 штуки) предназначены для эвакуации.
Хотела обрадовать еще и насчет уклона, не 1:2. Пытаюсь понять, как однозначно трактовать тот пункт СП.
По интуиции - в этом пункте объединяются не эвакуационные лестницы, и разрешается уклон 1:1,5.
Но по построению предложения нельзя сказать так однозначно.

Последний раз редактировалось Helen_arch, 25.10.2021 в 12:58.
Helen_arch вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 12:56
#4
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от Helen_arch Посмотреть сообщение
не предназначенных для эвакуации людей
пропустил, извиняюсь

значит эвакуация обеспечивается полностью без них и разделе ПБ это явно указано. И пути эвакуации и светящиеся таблички итд
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2021, 13:18
#5
Helen_arch


 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
значит эвакуация обеспечивается полностью без них и разделе ПБ это явно указано. И пути эвакуации и светящиеся таблички итд
нееет. Лестница из подвала там именно эвакуационная в этом здании. Никакого раздела ПБ там нет (не требуется), но выполнение норм никто не отменял.

в сп1 (п.7.1.1) "Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5."
Как трактовать? Уклон 1:1,5 только для не эвакуационных лестниц, или для эвакуационных из подвальных этажей допускается?

(я бы, конечно, для эвакуационных не применяла бы...)
Helen_arch вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 13:26
1 | 1 #6
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


запутано запятые стоят, не предназначенные для эвакуации похоже относится ко всем перечисленным
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2021, 13:30
#7
Helen_arch


 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
запутано запятые стоят, не предназначенные для эвакуации похоже относится ко всем перечисленным
именно это и смущает. (и я бы тоже отнесла ко всем перечисленным типам, как к не эвакуационным)
Ситуация - приспособление, даже не реконструкция, но тем не менее.
Как прочитывают этот пункт пожарные инспектора (которые к нему придут) - понятия не имею, но угадать надо.
Поэтому спрашиваю - кто как понимает, как эти запятые смысл делят.
Helen_arch вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 13:32
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


На мой взгляд (судя по тексту СП), уклон 1:2 - только для надземных этажей. Для подвалов допустим 1:1,5 независимо от того, эвакуационная лестница, или нет. В СП 118 похожий пункт 6.6 звучит несколько иначе:
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для использования посетителями, допускается принимать 1:1,5. Эвакуироваться могут не только посетители, но и постоянный персонал, тут для них однозначно допустим уклон 1:1,5.
Offtop: А во ВНИИПО написать?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2021, 13:40
#9
Helen_arch


 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На мой взгляд (судя по тексту СП), уклон 1:2 - только для надземных этажей. Для подвалов допустим 1:1,5 независимо от того, эвакуационная лестница, или нет. В СП 118 похожий пункт 6.6 звучит несколько иначе:
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для использования посетителями, допускается принимать 1:1,5. Эвакуироваться могут не только посетители, но и постоянный персонал, тут для них однозначно допустим уклон 1:1,5.
Offtop: А во ВНИИПО написать?
Мне кажется здесь та же двоякая трактовка - вот на чердак посетители точно не ходят..
а в цоколь и подвал в зависимости от ситуации.
В данном случае - именно посетители (кафе) и используют эту лестнице в основном ( в том числе и для эвакуации).
Я вот не пойму - чем посетители второго этажа отличаются от посетителей подвала?
В данном случае - существующее здание и его приспособление.

Во ВНИИПО нереально по срокам. С меня сразу ответ требуют.
Helen_arch вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 13:42
1 | 1 #10
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


посетители 2 этажа эвакуируются вниз, а посетители подвала - вверх
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 13:52
1 | 1 #11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Попробовать найти знакомого пожинспектора, или, хотя бы, разработчика раздела ПБ, и у него спросить. А уклон 1:2 по факту там выполнить реально? Если ширина меньше требуемой, то все равно лестницы переделывать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 14:06
#12
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если ширина меньше требуемой,
всегда ориентируюсь на максимальный уклон 250х220, выполняется ли сие требование у автора темы?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 14:47
#13
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,723
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
всегда ориентируюсь на максимальный уклон 250х220
а каким образом связаны уклон лестницы и ширина проступи?
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 14:59
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,484


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
а каким образом связаны уклон лестницы и ширина проступи?
Надеюсь это шутка?)))
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 15:11
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Ширина или глубина?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 15:42
#16
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,723
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Надеюсь это шутка?)))
может и шутка? а может и нет (((
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уклон и проступи.jpg
Просмотров: 6
Размер:	13.4 Кб
ID:	242056  
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 16:13
#17
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,484


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
может и шутка? а может и нет (((
Ну так у вас не стандартные ступени, а ступени с нахлёстом.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 16:19
#18
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,723
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Ну так у вас не стандартные ступени, а ступени с нахлёстом.
Вот это точно шутейка, так шутейка!!

Так Вы в качестве эвакуационных рассматриваете только некие "стандартные" лестницы?
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 18:04
#19
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,484


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Так Вы в качестве эвакуационных рассматриваете только некие "стандартные" лестницы?
Я понятие "проступь" использую относительно стандартных ступеней в общем, а не к одному из видов ступеней в частности. А вообще конечно странно, что у архитекторов нет в ДБН описанного определёнными словами понятия "проступь"...
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 25.10.2021 в 18:09.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2021, 14:47
#20
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 191


1:1,5 - все по-русски написано
Асашай вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Уклон эвакуационной лестницы из подвального этажа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с компоновкой каркаса эвакуационной лестницы Yeyeo Металлические конструкции 22 03.03.2021 22:28
Как считается противопожарное расстояние от открытой автостоянки до наружной эвакуационной лестницы Владимир7777 Пожарная безопасность 5 31.03.2016 11:51
Подскажите как усилить металлокаркас эвакуационной лестницы? Андрей1989 Металлические конструкции 3 29.08.2014 10:23
Какой допустимый уклон лестницы? Antoxa1305 Архитектура 1 15.08.2013 10:35
Возможно ли обойтись без рандбалки (несущая стена 2-го этажа смещена относительно несущей стены первого) MariaV Конструкции зданий и сооружений 14 27.03.2012 12:39