| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто имеет право проводить экспертизу проектов?

Кто имеет право проводить экспертизу проектов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2007, 11:52 #1
Кто имеет право проводить экспертизу проектов?
s-proffi
 
Москва
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 50

Добрый день!
Скажите - кто имеет право проводить независимую экспертизу проектов??? Достаточно ли иметь для этого обычную лицензию на проектирование??? Или есть еще какие-то дополнительные лицензии, дающие право выполнять независимую экспертизу???
Просмотров: 16722
 
Непрочитано 10.07.2007, 12:42
#2
JVS69

ИС
 
Регистрация: 26.06.2007
Московие
Сообщений: 14


Независимая экспертиза нужна только для выявления ошибок в ПСД перед сдачей на Госэкспертизу. Ни к чему не обязывает и носит предварительный характер.
JVS69 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2007, 13:26
#3
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


На самом деле не все так просто!!!

Во-первых, согласно Градостроительному Кодексу, в случае наличия положительного заключения государственной экспертизы проектной документации или негосударственной экспертизы проектной документации, не соответствующих требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации и организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации.

Ну а во-вторых, за независимую экспертизу также приходится платить немалые деньги, и получать в результате просто очередную проверку никто не желает!!!
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 13:49
#4
JVS69

ИС
 
Регистрация: 26.06.2007
Московие
Сообщений: 14


Я не комментирую наши законодательные акты. Слишком много пробелов и противоречий. Но то, что независимая не нужна, уверен на все 100. Очередная структура для зарабытавания денег. Не удивлюсь, если обяжут ее прохождение пере гос. Но ничего она не дает. Так, некое успокоение за правильность принятия решения.
JVS69 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2007, 14:03
#5
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


К сожалению, есть такие проектировщики (я их называю "шабашниками"), которые после коттеджей уверенно берутся за жилые здания в 17 этажей!!! И лепят такие грубейшие ошибки, что становится очень грустно и страшно. При этом, мособлэкспертиза дает положительное заключение на стадию П (эксперты говорят, что их интересует только принципиальное решение в схематичном виде). Ошибку в фундаментах обнаружили случайно, но больше доверия к этому человеку нет. Поэтому и нужна независимая экспертиза со стороны, так как гос.экспертиза ничего толком не проверяет и соответственно ни за что не отвечает!!!
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 14:10
#6
JVS69

ИС
 
Регистрация: 26.06.2007
Московие
Сообщений: 14


Этот вопрос больше к органу лицензирования и сертифицирования. У нас ведь получить лицензию ничего не стоит, были бы деньги и желание. Вот от этого и грустно. Да и забыл инженер, что такое самообразование. Так лепяться всякие картинки, благо программ полно для удовлетворения амбиций.
JVS69 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 14:12
#7
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


"Независимая экспертиза" - это не обязательная весчь... если заказчик выступает с инициативой проведения данной экспертизы, то нафига он вообще договор заключал на проектирование с этим "шарашпроектом"?

Когда заключаете договор, хорошо бы смотреть не на стоимость, а на опыт...

Как проектировщик, я бы сказал, что вы можете заказывать экспертизу любую... но я ее почитаю... и на все вопросы ее опишусь... (но это я) потому что в основном вопросы будут надуманые... и на стадии П вопросов детальных быть не может... т.к. много сырого материала...
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2007, 14:29
#8
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


To X-DeViL!!!

Дело в том, что независимая экспертиза нужна как раз для своих - для исполнителей, а не для заказчика, поскольку конструктор (человек уже в возрасте, но "халтурщик") серьезно прокололся по безграмотности, и нет гарантии, что ошибок не будет в дальнейшем! И, соответственно, нужно от экспертов получить официальное заключение, на которое можно будет сослаться.

Так вот в этом и вопрос - кто имеет право выдавать такое заключение? Достаточно ли для этого обычной лицензии на проектирование или нужна лицензя на проведение экспертизы???
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 14:49
#9
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Может просто нанять на работу человека, который будет проверять чертежи прямо у вас в конторе? Интересно какая у вас должность (наверно директор)
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 14:58
#10
JVS69

ИС
 
Регистрация: 26.06.2007
Московие
Сообщений: 14


Обязательно. Это иной вид деятельности, чем проектирование.
JVS69 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 15:04
#11
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от s-proffi
Так вот в этом и вопрос - кто имеет право выдавать такое заключение? Достаточно ли для этого обычной лицензии на проектирование или нужна лицензя на проведение экспертизы???
Я работаю в фирме занимающейся экспертизой зданий и сооружений. У нас есть лицензия на проектирование и экспертизу. И наша фирма делает экспертизу проектов. Причем стоимость экспертизы проекта не малая примерно 40% от стоимости проекта. Просто проверкой чертежей не ограничиваемся ... пересчитываем всю конструкцию или здание по новой и выдаем заключение.
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2007, 15:13
#12
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


To Beginer

К сожалению, директор не желает держать кого-то еще на постоянной снове (экономит...), да и сложно найти нетрудоустроенного главного специалиста с большим опытом.

To -=Xaoc=-

Если не секрет, что это за лицензия? Кто ее выдает? Потому, как на www.flc.ru есть только три вида лицензируемой деятельности - проектирование, строительство и инженерные изыскания.
s-proffi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2007, 16:35
#13
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


В-общем, порывшись в интернете, нашел информацию только по лицензии на проведение экспертизы пром.безопасности, но это совсем другая область деятельности.

Отдельного вида лицензии, именно, для экспертизы проектов зданий и сооружений не существует. Поэтому, думается мне, достаточно только лицензии проектировщика!
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 17:28
#14
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
независимая экспертиза нужна как раз для своих - для исполнителей, а не для заказчика, поскольку конструктор (человек уже в возрасте, но "халтурщик") серьезно прокололся по безграмотности, и нет гарантии, что ошибок не будет в дальнейшем! И, соответственно, нужно от экспертов получить официальное заключение, на которое можно будет сослаться.
А Вы уверены что он ошибся? Как вы провели экспертизу проекта?
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2007, 17:44
#15
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


To Perezz

Ситуация простая!

Деда уже прижучили! Ошибка серьезная, и допущена просто по не знанию ("дед" не считал арматуру поперек свайного ростверка и заложил ее конструктивно. По расчету же в некоторых сечениях необходимо класть арматуры в 5-10 раз больше). Это, кстати, уже обсуждалось в этой теме... http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10767

Но так как замены ему в короткие сроки не найти, а проект надо кому-то делать - то перед тем, как отдать проект на стройку - есть желание отдать его на экспертизу реальным знатокам и пусть проверяют подробно!
И если уже потом что-то там треснет, то у нас будет хотя бы положительное заключение независимой экспертизы.
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 17:47
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


s-proffi
А вы тот самый эксперт, или же работаете в одной конторе с дедом, или же тот самый жадный заказчег.
КТО ВЫ???? :?:
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2007, 17:53
#17
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


Это уже второй вопрос - придется ответить!

Я - простой инженер-конструктор. Работаю параллельно, иногда под руководством "деда". Ошибку обнаружил тоже я, чисто случайно, заглянув в проект, который он делал. Свою ошибку упорно признавать не хотел, но после долгих дебатов все же внесли изменения в проект.
И кто его знает, какие еще сюрпризы сидят в его проекте???
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 18:49
#18
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от s-proffi
Это уже второй вопрос - придется ответить!

Я - простой инженер-конструктор. Работаю параллельно, иногда под руководством "деда". Ошибку обнаружил тоже я, чисто случайно, заглянув в проект, который он делал. Свою ошибку упорно признавать не хотел, но после долгих дебатов все же внесли изменения в проект.
И кто его знает, какие еще сюрпризы сидят в его проекте???
А дед кто? Просто ДЕД? И какое вам дело до его проекта пусть директор и ГИП голову ломают, так сказать с Дедовщиной борются?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2007, 19:06
#19
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от s-proffi
Если не секрет, что это за лицензия? Кто ее выдает? Потому, как на www.flc.ru есть только три вида лицензируемой деятельности - проектирование, строительство и инженерные изыскания.
А какой тут секрет ... это лицензия на проектирование. Ведь экспертиза есть проверка расчетов, т.е. тех же расчетов но сделаных другой проектной организацией.
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2007, 06:44
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,777


"Независимая" экспертиза практиковалась всегда. В том числе и другими проектировщиками. Неоднократно участвовал сам и подвергался такой экзекуции.

Поводы для такой экспертизы были разные. Например, в порядке "проверки Госстроя", когда один институт проверял другой, а потом наоборот. Была экспертиза "по взаимному согласию". Для интереса проверяли друг друга, причем очень тщательно. Польза была взаимная.

В "новые времена" выполнял экспертизу по просьбе заказчика. Если заказчик "с умом", то ему мало "официальной" экспертизы. Там действительно не все ковыряют, поверхностно, иногда пропускают грубые ошибки, но цепляются за мелочи.

Заказчик ведь обязан проверять документацию. Нанять для проверки он может хоть кого. Государственная экспертиза проводится не для всех объектов, не для всех стадий. Если даже "независимый эксперт" не имеет юридического подкрепления в виде лицензии, но выдает конкретные замечания и предложения, на которые "крыть нечем", то это на пользу заказчику.

Некоторые проектные организации, помимо всего прочего, оформляют лицензию и на экспертизу - особенно если речь идет о специализированных разделах, по которым вообще никто ничего не знает.

Кстати, и форум не раз выступал в роли "независимого эксперта". Юридически цена такой экспертизе ничтожна, но пользу приносит.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто имеет право проводить экспертизу проектов?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск