| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > О содержании некоторых разделов ПД при капитальном ремонте

О содержании некоторых разделов ПД при капитальном ремонте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2019, 10:29 #1
О содержании некоторых разделов ПД при капитальном ремонте
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 4,794

Есть задача сделать ПД на кап.ремонт небольшого подсобного здания, оставшегося с советских времён.
Ремонт сведётся к замене проводки, заделки дырок в бетоне и, вероятно, всё.
В ТЗ есть задача разработать целый ряд Разделов согласно постановлению 87. Включая, например, раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности".
Умом я понимаю, что это логично. Раз электрика, значит может быть опасно и надо что-то написать.
С другой стороны ничего кроме электрики у нас не просят, а читая состав этого раздела в ПП87 я там вижу кучу всего

в текстовой части
а) описание системы обеспечения пожарной безопасности объекта капитального строительства;
б) обоснование противопожарных расстояний между зданиями, сооружениями и наружными установками, обеспечивающих пожарную безопасность объектов капитального строительства;
в) описание и обоснование проектных решений по наружному противопожарному водоснабжению, по определению проездов и подъездов для пожарной техники;
г) описание и обоснование принятых конструктивных и объемно-планировочных решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности строительных конструкций;
д) описание и обоснование проектных решений по обеспечению безопасности людей при возникновении пожара;
е) перечень мероприятий по обеспечению безопасности подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара;
ж) сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
з) перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и оборудованию автоматической пожарной сигнализацией;
и) описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты);
к) описание и обоснование необходимости размещения оборудования противопожарной защиты, управления таким оборудованием, взаимодействия такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием, работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития, а также алгоритма работы технических систем (средств) противопожарной защиты (при наличии);
л) описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта капитального строительства;
м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарных рисков не требуется);

в графической части
н) ситуационный план организации земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, с указанием въезда (выезда) на территорию и путей подъезда к объектам пожарной техники, мест размещения и емкости пожарных резервуаров (при их наличии), схем прокладки наружного противопожарного водопровода, мест размещения пожарных гидрантов и мест размещения насосных станций;
о) схемы эвакуации людей и материальных средств из зданий (сооружений) и с прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения пожара;
п) структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода).

И тут начинаются вопросы. мы не принимаем никаких решения по системам тушения пожара (там и водопровода-то нет), по безопасности, по противопожарным расстояниям, мероприятиям и прочему. Мы просто ремонтируем здание.

Что нам писать в этом разделе?
Про то, что наша электрика безопасна? Но про электрику есть свой раздел.
Про безопасность самих ремонтных работ? Но это скорее ППР, а не ПД. Или я не прав?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Просмотров: 3001
 
Непрочитано 29.09.2019, 11:13
#2
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,485


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Мы просто ремонтируем здание.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ремонт сведётся к замене проводки, заделки дырок в бетоне и, вероятно, всё.
А почему "и всё"?
Может это только по одному договору "и всё".

Есть раздел 1 "Пояснительная записка". И в нём должно быть
в) сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг)
г) сведения о потребности объекта капитального строительства в топливе, газе, воде и электрической энергии;
д) данные о проектной мощности объекта капитального строительства - для объектов производственного назначения

Из ГрСтрК
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);

Может Вам вообще ПД не нужна.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В ТЗ есть задача
ТЗ - это документ на отдельные виды работ. На изыскания, на раздел ПД, на оборудование.
На проектирование должно быть "Задание на проектирование". В "Консультант +" есть типовые формы.

Также есть документ:
"МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 1 марта 2018 года N 125/пр
Об утверждении типовой формы задания на проектирование объекта капитального строительства и требований к его подготовке".

Последний раз редактировалось crossing, 29.09.2019 в 11:27.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2019, 13:20
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,794


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А почему "и всё"?
Может это только по одному договору "и всё".
В ТЗ перечислены виды необходимых работ. И там же приведён состав ПД, передаваемой заказчику.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Может Вам вообще ПД не нужна.
По Градостроительному для кап.ремонта и не нужна. Но раз заказчик просит, надо сделать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2019, 14:16
#4
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,485


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но раз заказчик просит, надо сделать.
Тогда руководствуйтесь не ТЗ, а "Заданием на проектирование" и дальше смежными разделами начиая с ПЗ.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В ТЗ перечислены виды необходимых работ.
Извините если я не прав, но мне слух это режет.
А так в общих чертах как я и сказал выше.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
По Градостроительному для кап.ремонта и не нужна. Но раз заказчик просит, надо сделать.
Это сложно понять, что нужно сделать там где это не нужно.
Я подозреваю, что нужна РД, а не ПД.

Последний раз редактировалось crossing, 29.09.2019 в 14:23.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2019, 14:56
| 1 #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,777


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это сложно понять, что нужно сделать там где это не нужно.
Я подозреваю, что нужна РД, а не ПД.
Конечно. Это просто неграмотный заказчик, судя уже по слову "ТЗ". Под проектной (проектно-сметной) документацией всегда понимали все "бумажки", которые необходимы и достаточны, чтобы что-то построить. Теперь "проектная документация" - особый термин, да еще целое П87 по ней написано. Вот заказчик и поминает его "для солидности".

А на самом деле ему это совершенно не нужно. Никакие разделы с учеными названиями.

Ему нужна рабочая документация на "замену проводки", сметы и краткая пояснительная записка. Связь с ПД только в том, что именно там делается сводная смета, а в РД только локальные. Но ничто не мешает все это сделать в одном томике смет.

Более того, такие работы могли бы даже без чертежей быть. И это постоянно делалось на ремонтах - сам делал капремонты только по дефектным ведомостям и сметам. Ну, это раньше было, когда строительством командовали компетентные люди.

С Заказчиком надо работать, и с ним разбираться, разъясняя ему, что он делает неправильно, а не на форуме спрашивать.

PS Кстати, посмотрел портал госзакупок. Там и сейчас документация на капремонты (от бюджетных учреждений, включая капремонт в здании Минюста) состоит всего лишь из РД и смет и даже из "дефектных актов" и смет. И это правильно. Есть еще разумные "завхозы".

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 29.09.2019 в 15:14.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2019, 16:55
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,794


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
С Заказчиком надо работать, и с ним разбираться, разъясняя ему, что он делает неправильно, а не на форуме спрашивать.
Вот про это вопрос и был. Действительно это ерунда, или можно в этом разделе написать что-то вменяемое. Мало ли, может, есть какая-то практика составления подобных разделов для кап.ремонта.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 15:15
#7
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 360


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
практика составления подобных разделов для кап.ремонта
..если заказчик пихнул в "ТЗ" фразу про пп87 "чтобы было" и при этом никаких вам экспертиз - делайте так чтобы при приеме вашей работы заказчик не написал замечаний "не соответствует ТЗ - нет разделов таких-то"

P/S а вообще если
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
ничего кроме электрики у нас не просят
и при этом работы оплатят без придирок - зачем лишнее делать?
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2019, 23:37
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,794


Разобрались, откуда ноги растут. Из пункта 7 постановления 87. С какого бодуна там перечислены 6, 11, 5 и 9 разделы? И этот пункт противеречит части 12.2 статьи 48 градостроительного кодекса, если речь идёт о кап.ремонте.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 06:49
| 2 #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,777


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Разобрались, откуда ноги растут. Из пункта 7 постановления 87. С какого бодуна там перечислены 6, 11, 5 и 9 разделы? И этот пункт противеречит части 12.2 статьи 48 градостроительного кодекса, если речь идёт о кап.ремонте.
Всё П87 (а также Градкодекс, из-за которого оно появилось) написано не с бодуна, а с Большого Бодуна. Вот тот же пункт 7 написан так

Цитата:
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов.
Раздела 10 (1) нет, т.е. вроде как "необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком". Но дальше указан пункт 27(1), в котором как раз требования к содержанию "энергоэффективности".

Кроме того он обязательно понадобится для Госстройнадзора.

Однако в конкретном случае с "заменой проводки" надо не о составе разделов спорить, а о замене в задании на проектирование "Проектной документации" на "Рабочую документацию".

Если же не добиться этого, то придется писать всё. Причем по "Энергоэффективности" надо будет написать пункты от а) до т), а одни только заголовки этих пунктов составляют 2 страницы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 07:54
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,794


Ещё и ссылки, кривые, да. И до сих пор не было запросов или разъяснений по сему поводу?
От ПД, как минимум, в объёме смет нам не уйти. Деньги бюджетные.
Вопрос в других разделах.

А госстройнадзор разве проверяет состав ПД? ПД же проверяется в момент экспертизы и выдаётся (или не выдается) заключение, что всё хорошо. Гостройнадзор может отменить действие экспертизы?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 09:37
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,777


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ещё и ссылки, кривые, да. И до сих пор не было запросов или разъяснений по сему поводу?
От ПД, как минимум, в объёме смет нам не уйти. Деньги бюджетные.
Вопрос в других разделах.

А госстройнадзор разве проверяет состав ПД? ПД же проверяется в момент экспертизы и выдаётся (или не выдается) заключение, что всё хорошо. Гостройнадзор может отменить действие экспертизы?
В "объеме смет" - это максимум 4 страницы сметы, да пара листов чертежей. А то и вообще без чертежей. Да пара страниц ПЗ. Вот смотрю документацию на капремонт теплопункта в федеральном бюджетном учреждении - только дефектная ведомость и локальная смета (но с накрутками).

Госстройнадзор не проверяет состав ПД, он проверяет объект на соответствие ПД (именно ПД, а не РД). Но разве будет он надзирать за "заменой проводов"?

И Госэкспертиза на таком "капитальном ремонте" вообще не нужна. Мало ли что "деньги бюджетные", бюджеты бывают разных уровней - муниципальный, региональный, федеральный.

Читайте Постановление Правительства Российской Федерации от 15 июня 2017 года № 712. При капремонте проводится только проверка достоверности сметной стоимости, да и то в отношении ремонта объектов капитального строительства, которые финансируется с привлечением средств федерального бюджета, средств юридических лиц, созданных Российской Федерацией, и юридических лиц, доля Российской Федерации в уставном (складочном) капитале которых составляет более 50 процентов

Причем в тех случаях, когда предполагается (пункты от а до ж) замена строительных конструкций и прочие объемные работы. В том числе

Цитата:
г) замену и (или) восстановление нескольких видов систем инженерно-технического обеспечения или нескольких видов сетей инженерно-технического обеспечения;
А на "замену проводов" и такая ПДСС не требуется.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > О содержании некоторых разделов ПД при капитальном ремонте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Археологическое обследование при капитальном ремонте а.д. и справка МинКульта samed Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 47 13.05.2021 11:34
Стадийность проектирования при капитальном ремонте Ingrid Akkert Организация проектирования и оформление документации 2 08.05.2019 09:54
Можно менять длину пролетов при капитальном ремонте мостовых сооружений? МИК Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 5 31.07.2018 09:11
Как обосновать необходимость инженерно-гидрометеорологических изысканий при капитальном ремонте автодороги? Sergey Valerevich Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 13 25.03.2013 23:54
Необходимость разработки некоторых разделов проекта alexhach Организация проектирования и оформление документации 2 17.09.2008 17:55