|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Какой модуль упругости для жбк используете при расчете по 1ПС | |||
Считаю все с начальным модулем упругости | 28 | 45.16% | |
Снижаю модуль упругости только для плит (к=0,8) | 1 | 1.61% | |
Снижаю для стен и колонн (к=0,6) и для плит (к=0,3) | 32 | 51.61% | |
Снижаю как-то иначе | 9 | 14.52% | |
Уточняю жесткость в процессе расчета по 1ПС | 3 | 4.84% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 62. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
27.03.2017, 17:05 | #1 | |
Модуль упругости бетона при расчете по 1ПС. Соцопрос
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
|
||
Просмотров: 40799
|
|
||||
Для изгибаемых конструкций снижаю модуль упругости до 0,8 в том случае, если соотношение высоты к пролету больше 1/40.
В экспертизе ни разу не задавали этого вопроса в связи с 1ПС. Offtop: (можно было несколько ответов дать - тогда мой5 пункт тоже. Но только для изгибаемых и то не всегда.) |
||||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Тогда пусть "эксперт" подписывается под всеми листами и берёт ответственность на себя.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
К стати, в опросе балки относятся к плитам?
|
||||
|
||||
проектирование Регистрация: 17.08.2006
Самара
Сообщений: 27
|
Цитата:
И еще, если внимательно читать СП 52-103-2007 раздел 6.2, то следует обращать внимание на то, что в рамках указанного СП расчет следует вести с использованием линейных и нелинейных жесткостей ж/б элементов (п.6.2.4). Расчет по указанному СП ведется многостадийный!!! (см. п.6.2.5) - на первой стадии расчета (армирование ж/б элементов неизвестно) нелинейную работу элементов рекомендуется учитывать путем понижения их жесткостей с помощью условных обобщенных коэффициентов. На последующих стадиях (уже получено и принято конструктивное армирование элементов) необходимо выполнять уточняющий (поверочный) расчет с уточненными значениями жесткостей элементов, определенных с учетом армирования, образования трещин и развития неупругих деформаций в бетоне и арматуре... Поэтому расчет в одну стадию с снижением модуля упругости бетона дает не совсем корректный результат (ИМХО). На мой взгляд, данный метод неплох для предварительного расчета при оценках прогибов изгибаемых ж/б элементов, при поверочном расчете на особое сочетание - аварийные ситуации (при карстовых провалах, взрывных воздействиях), где главное что бы не произошло разрушение и ширина раскрытия трещин не так важна (можно сказать вообще не важна)... Поскольку точной методики определения уточненных значений жесткостей элементов, определенных с учетом армирования, образования трещин и развития неупругих деформаций в бетоне и арматуре я для себя не вывел, то предпочитаю в запас прочности расчет вести с полным (начальным) модулем упругости бетона. P.S. да и еще при конструировании (опять же ИМХО) по результатам расчета увеличиваю теоретическое армирование на 15% - см. п.8.1.3 СП 63.13330.2012 - либо в противном случае надо контролировать по каким усилиям произведен подбор армирования... Последний раз редактировалось Blad63, 28.03.2017 в 07:33. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 17.08.2006
Самара
Сообщений: 27
|
Согласен, но с оговорками, для массивных плит (фундаментных) под оборудование или иные не тяжелые сооружения - тоже изгибаемые элементы - картина зачатую получается иная. Действующие моменты в элементах, на которые производится подбор арматуры (предельный момент) получается меньше Мcrc. Так что, приходится внимательно анализировать результаты расчета...
|
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Для плит и балок на упругом основании в п. 6.2.6 СП 52-103-2007 нет указаний по снижению модуля упругости...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 17.08.2006
Самара
Сообщений: 27
|
|
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
Проходил экспертизу с пониженным модулем упругости, эксперт завернул расчет аргументируя тем, что нужно выполнять следующую стадию нелинейного расчета либо брать начальный модуль упругости.
Считаю плиты и колонны с пониженным модулем, так как в аналитических расчетах, тех же плоских плит, заложены коэффициенты перераспределения моментов.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Мое мнение, что эти выкрутасы со снижением Е, нужны для оценки прогибов, и возможно более рационального армирования плит ( убрать из переармированной надопорной зоны часть арматуры в пролет)
На прочность Е практически не влияет. Если выполнить расчет БЕЗ учета трещиностойкости, то вы получите решение удовлетворяющие методу предельного равновесия, хотите сами уберите часть надопорного момента в пролет, уменьшив Е надопорной части и вы получите другое распределение арматуры, но оно тоже будет удовлетворять методу предельного равновесия. Если тоже сделать с учетом трещиностойкости, то вы получите просто большую арматуру ( запас прочности)/ На форуме есть тенденция, армировать не так как рассчитывали. Вплоть до того что рассчитывали две шарнирно опертые балки, а заармировав превратили их в двухпролетную неразрезную балку, с увеличением нагрузки на центральную колонну на 30 %. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Это все понятно, только есть одно НО....как это использовать в массовом проектировании? В СП говорится, что необходимо учитывать нелинейные свойства материалов и все такое - но кто-нибудь хоть раз в реальном проектировании зданий II уровня ответственности рассчитывал полностью здание в физ.нелине? Вряд ли....тем более в "повседневной жизни". А на счет уточнения жесткостей, опять же согласно СП - на сколько мне известно, то только один отечественный программный комплекс объявил о такой возможности (Лира-САПР со своей "инженерной нелинейностью"), а ведь все мы выполняем расчеты явно не вручную! Да и то, этот режим вызывает больше вопросов, чем дает ответов.
Поэтому нам ничего и не остается, как выполнять только 1 стадию расчета из методики СП52-103-2007
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||||
Уважаемые коллеги, благодарю за участие!
1. Прошу eilukha, frostyfrost, grozd62, non-live, Ал-й написать о том, как они снижают модуль упругости 2. Trendkill прошу рассказать каким образом вы уточняете жесткости 3. Прошу также коллег, которые считают с начальным модулем упругости рассказать, каким образом, по их мнению, они прикрыты со стороны законодательства, а именно на что (пункты СП или еще чего) они будут ссылаться если не дай бог что? Немного поясню, существуют следующие пункты действующего обязательного СП63 и пункты действующего, но не обязательного СП 52-103-2007: 3.1 п. 5.1.2 СП63: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
3.5 Кроме того, если СП63 обязательный, но не "конкретный", как может смотреть судебная инстанция на игнорирование действующего СП 52-103-2007, пусть даже тот необязательный? 3.6 Можно ли использовать статью Залесова или СП 52-103-2007 как методы расчеты, учитывающие неупругие свойства жб или как экспертную оценку о которых говориться в п. 5.1.2 СП63? Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 28.03.2017 в 09:56. |
||||||
|
||||
Почему? возможно я ошибаюсь, но согласно нормативным документам в таком случае идет речь о допущении расчета в упругой постановке, но там нет ни слова об использовании начальном модуле упругости?
Цитата:
Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 28.03.2017 в 10:13. |
||||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
__________________
Everybody Lies |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Модуль упругости кирпичной кладки | Анна1 | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 30.12.2020 05:39 |
Модуль деформации бетона через 2года | DDlis | Расчетные программы | 9 | 23.07.2015 16:28 |
Модуль упругости в СКАДЕ для стены в ж/б рубашке? | Patish | Железобетонные конструкции | 2 | 08.11.2012 16:41 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Как определить модуль упругости осадки? | ilya782 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 07.06.2008 15:04 |