CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет шарнирного узла балка-балка и балка-колонна

Расчет шарнирного узла балка-балка и балка-колонна

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2021, 12:32 #1
Расчет шарнирного узла балка-балка и балка-колонна
young engineer
 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 362

Добрый день! Коллеги, прошу вас помочь разобраться с узлами. Есть узел 20Б и Узел 14. Расчет зависит от точки нулевого момента. В узле 14 предполагается, что колонна имеет большую жесткость и поворот происходит в болтовом соединении. Узел 20Б подразумевает, что главная балка имеет малую жесткость на кручение и шарнир возникнет на оси главной балки (если второстепенная балка крепится с одной стороны, если с двух сторон, то болты на момент не считают). Если балка крепится к стенке колонны, то расчет по типу узла 20Б, это при условии, что фасонка не защемлена ребрами. Если фасонка защемлена ребром, то шарнир на болтах, а моментная составляющая воспринимается ребрами. Верно ли я понимаю методику расчета?

И если, допустим, узел по типу 14, только изгибная жесткость стойки меньше изгибной жесткости балки, то шарнир по оси стойки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра М в узлах.png
Просмотров: 446
Размер:	84.2 Кб
ID:	233736  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир.JPG
Просмотров: 435
Размер:	33.1 Кб
ID:	233739  


Последний раз редактировалось young engineer, 21.01.2021 в 12:49.
Просмотров: 11132
 
Непрочитано 21.01.2021, 14:22
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,189


Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
В узле 14 предполагается, что колонна имеет большую жесткость и поворот происходит в болтовом соединении.
Да.

Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
Узел 20Б подразумевает, что главная балка имеет малую жесткость на кручение и шарнир возникнет на оси главной балки (если второстепенная балка крепится с одной стороны, если с двух сторон, то болты на момент не считают).
Если балки с двух сторон, то на момент не считают если реакции от второстепенных балок равны между собой.

Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
Если балка крепится к стенке колонны, то расчет по типу узла 20Б, это при условии, что фасонка не защемлена ребрами. Если фасонка защемлена ребром, то шарнир на болтах, а моментная составляющая воспринимается ребрами.
Да.

Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
И если, допустим, узел по типу 14, только изгибная жесткость стойки меньше изгибной жесткости балки, то шарнир по оси стойки?
Нет. В узле показанном на рисунке шарнир образуется в болтовом соединении.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2021, 14:36
#3
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Нет. В узле показанном на рисунке шарнир образуется в болтовом соединении.
Как тогда понять, что в данном случае шарнир в болтовом соединении, а не по оси стойки? Жесткость стойки же значительно меньше жесткости балки
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2021, 15:01
1 | #4
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,189


На мой взгляд, порядок следующий. Рассматриваете опорную конструкцию отдельно от балки и нагружаете её вертикальной силой равной реакции балки в месте болтового соединения. Если угол поворота узла пересечения продольной оси балки и продольной оси опорной конструкции больше чем угол поворота шарнирно опертой балки, то такая опорная конструкция рассматривается как податливая опора для балки и болты считаются на дополнительный момент.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2021, 15:22
#5
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
На мой взгляд, порядок следующий. Рассматриваете опорную конструкцию отдельно от балки и нагружаете её вертикальной силой равной реакции балки в месте болтового соединения. Если угол поворота узла пересечения продольной оси балки и продольной оси опорной конструкции больше чем угол поворота шарнирно опертой балки, то такая опорная конструкция рассматривается как податливая опора для балки и болты считаются на дополнительный момент.
Тогда данный узел может иметь шарнир и на оси стойки и в болтовом соединении?
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2021, 16:21
1 | #6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,946


young engineer, https://dwg.ru/dnl/7734 страницы книги 193-196 Будет интересно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2021, 17:07
#7
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
young engineer, https://dwg.ru/dnl/7734 страницы книги 193-196 Будет интересно.
Спасибо! Прочитал) Понял условие, когда болты считаются на дополнительный момент, но не понял как понять, относительно какой точки возникает шарнир (как в узла 14 и 20 либо по оси балки, либо в болтах)

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
Спасибо! Прочитал) Понял условие, когда болты считаются на дополнительный момент, но не понял как понять, относительно какой точки возникает шарнир (как в узла 14 и 20 либо по оси балки, либо в болтах)
Это если перемещения от поворота больше отверстия для болта, болт уперся в металл, то как понять относительно какой точки возникнет момент? (Тот же узел труба+двутавр в теме)
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 19:53
#8
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,035


На приведенный на рисунке момент считаем и колонну и болты, не выпендриваясь и не строя из себя слишком умных.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
если перемещения от поворота больше отверстия для болта, болт уперся в металл, то как понять относительно какой точки возникнет момент?

А если при монтаже болты сразу зашли с помощью кувалды и уперлись в отверстия акурат с той же стороны, с которой их бы упер момент - какую теорию применим?
Читаем внимательно и действуем согласно инструкции:

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
не выпендрива[емся] и не стро[им] из себя слишком умных.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 209
Размер:	65.9 Кб
ID:	233773  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2021, 21:08
1 | 1 #9
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 795


здравствуй, Vavan, давно не видно(
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
... и болты, не выпендриваясь ...
браво Vavan за стиль!)
но, если детально подойти, то не совсем так в действительности, как на миниатюре)
вопрос за тем, что выбираем -> или-или?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Vavan Metallist
ну и че?
эти ваши придурки нам запретят с вами общаться?!
Vavan, окстись!

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 23.01.2021 в 01:47.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 13:13
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,035


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
здравствуй, Vavan, давно не видн
Здравствуй и ты!

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
но, если детально подойти, то не совсем так в действительности, как на миниатюре)
вопрос за тем, что выбираем -> или-или?
Наиболее логично посчитать колону на указанный момент, а болты просто на срез. Но это уже выпендривание )

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
ну и че?
эти ваши придурки нам запретят с вами общаться?!
Vavan, окстись!
ты это... Ты чего это?... Осложнения какие-то, что ли?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 13:50
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 795


Vavan Metallist,
честно? рад слышать!
ну, давай тогда так:
- твой е для расчета соединения, по-моему, не корректен, наверное, все-таки от грани стойки;
- работу болтов, наверное, принял бы так же ("чисто срезные")

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
ты это... Ты чего это?... Осложнения какие-то, что ли?
это так, пошутил), не бери в голову
а во всем остальном - удачи, будь здрав!
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 13:58
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,035


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
- твой е для расчета соединения, по-моему, не корректен, наверное, все-таки от грани стойки;
- работу болтов, наверное, принял бы так же ("чисто срезные")
Вот именно по этой причине я и пишу не выпендриваться )
Если принимать кучу ненужных сущностей, тоесть считать от грани стойки, то стойку тогда нужно считать на момент=F*половина ширины стойки, а болты на момент= F*расстояние от грани стойки до оси болтов, а не "чисто срезные".
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 14:23
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Если принимать кучу ненужных сущностей, тоесть считать от грани стойки, то стойку тогда нужно считать ...
молодца)
понесло(
слушай, ну его нахрен
ну хрен с ним, давай все просто:
- болты - срезные (реакция)
- сварка к стойке - срез+момент (е = ось оп.реакции через болты до грани стойки)
все, и аут

а по поводу твоего доп.момента в стойке, дорогой, надо было его учитывать еще на стадии расчета самого каркаса
вот теперь - все

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 23.01.2021 в 14:30.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 14:28
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,781


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
На приведенный на рисунке момент считаем и колонну и болты, не выпендриваясь и не строя из себя слишком умных.
Да. А что? Кто-то против?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 14:48
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,035


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
- болты - срезные (реакция)
- сварка к стойке - срез+момент (е = ось оп.реакции через болты до грани стойки)
все, и аут
Сварка к стойке разной бывает. Та что у топикстартера , с врезкой - ее вообще считать не надо, нужно только опорную пластину посчитать на момент=F*расстояние от болтов к грани колонны. А если пластина просто к тонкой стеночке приварена? Два шарнира получается в результате.
А если не выпен... сделать ка кя нарисовал - то мы перекрываем все возможные варианты развитя событий.
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
а по поводу твоего доп.момента в стойке, дорогой, надо было его учитывать еще на стадии расчета самого каркаса
А я посчитал. А если забыл (забил) - то все равно посчитал узел по вышеописанной мной методике и таки получил подстраховку.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кто-то против?
Да вот, nick.klochkov никак не уймется
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 14:58
#16
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 795


Vavan,
какие проблемы?
честно?, рад всегда тебя слышать и прислушиваться к твоему мнению
не теряйся)
ну , впрочем, как и ко всем нашим завсегдателям)
если честно, есть чего подчерпнуть, "намотать на ус"

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А если забыл (забил) - то все равно посчитал узел ...
слышь, давай потом
не время)))
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 15:06
| 1 #17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,035


Никаких проблем! Даже наоборот: пытаясь обяснить что-то кому-то я в первую очередь помогаю самому себе больше разобраться в вопросе. Я учусь сам намного в большей мере, чем учу кого-то.
Так, что спасибо за науку!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 15:56
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Никаких проблем! Даже наоборот ...
да лано), перестань, у тебя есть чему поучиться
а с доп. моментом ("мнимой консолью стойки") сам понимаешь, задать в схеме не сложно
и "голова болеть" не будет при задании "всех" нагрузок на ригель, да и "снятии" реальных усилий на ригель
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 18:34
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,601


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А если пластина просто к тонкой стеночке приварена?
Тоды хана стеночке .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2021, 19:02
#20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тоды хана стеночке
ну эт - точно!)))
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет шарнирного узла балка-балка и балка-колонна

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет узла сопряжения поясов вытяжной башни с наклонными подкосами Сниппер Металлические конструкции 1 06.04.2017 21:07
Расчет узла примыкания балки к колонне с двух сторон СТК Лира-САПР 2013 partietz5000 Лира / Лира-САПР 0 27.03.2017 11:24
Расчет узла крепления консольной балки. SNIIP Металлические конструкции 15 21.01.2016 08:15
Расчет жесткого узла сопряжения двух швеллеров и квадратной трубы Vasya constr Металлические конструкции 24 03.08.2013 06:41