CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Приопорный момент в безбалочном перекрытие. Можно ли верить?

Приопорный момент в безбалочном перекрытие. Можно ли верить?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2021, 11:35 #1
Приопорный момент в безбалочном перекрытие. Можно ли верить?
583012
 
Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 224

День добрый. Подскажите пожалуйста по приопорному моменту в безбалочном перекрытие. Лира выдает момент 9,1тс*м (с учетом АЖТ-тело колонны)
Шаг колонн 7,1х6,7м, колонна 400х400мм, плита 220мм, расчетная на 1,3т/м2
Просмотров: 5911
 
Непрочитано 26.01.2021, 11:49
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,568


9,1 - это разве много? в чем сомнение?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2021, 11:55
#3
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
9,1 - это разве много? в чем сомнение?
наоборот мало
583012 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2021, 11:55
#4
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 170


Если это на погонный метр момент, то может быть.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2021, 12:05
#5
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 224


Мх
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мх.jpg
Просмотров: 219
Размер:	108.0 Кб
ID:	233864  
583012 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 15:48
#6
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 796
<phrase 1=


Обычный момент...
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 15:56
1 | #7
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,310


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
Мх
Только учтите, что Лира показывает не приопорное значение момента, а значение в ц.т. конечного элемента
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 15:59
#8
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Только учтите, что Лира показывает не приопорное значение момента, а значение в ц.т. конечного элемента
Отсюда вопрос, размеры сетки плиты какие корректны?
583012 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 16:03
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,502


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Только учтите, что Лира показывает не приопорное значение момента, а значение в ц.т. конечного элемента
Да вроде как раз наоборот... Проверьте. Нубий вроде бы проверял какую-то Лиру и в углах моменты получал... Это скад этим страдает, да ещё и арматуру по центрам считает...
Но тут надо уточнять.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 16:03
#10
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,310


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос, размеры сетки плиты какие корректны?
Такие размеры не могут быть корректными для определения момента в плите по грани колонны.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да вроде как раз наоборот... Проверьте. Нубий вроде бы проверял какую-то Лиру и в углах моменты получал... Это скад этим страдает...
Но тут надо уточнять.
Что-то Вы напутали. Нубий как раз таки в Лире не смог получить "аналитическое" значение приопорного момента.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 16:07
#11
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Такие размеры не могут быть корректными для определения момента в плите по грани колонны
Согласен, но можно довести до абсурда с сеткой 0,1м
583012 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 16:32
1 | #12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,568


ну вот порядок цифр для оценки. Для метода заменяющих рам опорный момент М=1,3т/м2*(7,1м)/2)*6,7м*6,7м/12=17,3 т*м
полоса около колонны должна воспринимать примерно 60...80% от общего момента, т.е. 10,4...13,8 т*м.
если эту полосу принять равно шириной L/3=7.1/3=2.35 м, то средняя интенсивность момента = (10,4...13,8)/2,35=4,4...5,9 т*м.
с учетом того, что в пределах этой полосы есть пиковые значения на колоннах, цифра 9,1 т*м/м кажется вполне реальной.
если фоновая арматура верхней зоны 10/200, то требуется усиление 16/200 на участке шириной около 2 метров для восприятия опорного момента
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 16:40
#13
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну вот порядок цифр для оценки. Для метода заменяющих рам опорный момент М=1,3т/м2*(7,1м)/2)*6,7м*6,7м/12=17,3 т*м
полоса около колонны должна воспринимать примерно 60...80% от общего момента, т.е. 10,4...13,8 т*м.
если эту полосу принять равно шириной L/3=7.1/3=2.35 м, то средняя интенсивность момента = (10,4...13,8)/2,35=4,4...5,9 т*м.
с учетом того, что в пределах этой полосы есть пиковые значения на колоннах, цифра 9,1 т*м/м кажется вполне реальной.
если фоновая арматура верхней зоны 10/200, то требуется усиление 16/200 на участке шириной около 2 метров для восприятия опорного момента
Суть в том, что такой момент в пластине возникает если она имеет размер 0.5х0.4м, если же принять размер сетки 0,2х0,2м, то момент уже 12тм/м. И тут уже площадь верхней около 20см2
583012 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 17:31
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,502


583012, при вашем классическом моделировании кэ 400х400 форумчане, в скаде, завышают армирование минимум на 20% без обоснования.
Имхо, надо завышать больше, до 50-60% или моделировать кэ 200х200 мм с завышением 20% (но только я один тут так думаю) в СКАДе.
При кэ 100 мм выявляются эпюры приопорных моментов по ширине, но элементы не несут по Q. При этом уточнение есть, но общая площадь эпюры по ширине (поперек рассчитываемого пролета) уже уточняется не так сильно, где-то на +5...+10% кН*м/м*м.
Кроме того, вроде бы было требование о сосредоточении арматуры у колонн в % соотношении.
При этом начинаются робкие попытки от учёных, что в капителях, например, не выполняется гипотеза плоских сечений. И т.д.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1890947
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 17:39
#15
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 145


А модуль упругости какой принят в расчетной задаче?
Попробуйте физнелин в лире, заданное армирование задайте, чтобы трещины перекрыло из линейной задачи, и используйте диаграмму с расчетными характеристиками без трещин. Я думаю, что опорный момент снизится процентов на 20%.
Лично мы триангулируем с 0.4м шагом, потому что дома высокие, и при сетке 0.3 и меньше, время расчета не радует.
Да и много где же советуют пиковые моменты не учитывать, на околоопорную армируют шкалу
Rane вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2021, 13:20
#16
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
А модуль упругости какой принят в расчетной задаче?
без понижения 3.25e+006 для В30
583012 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 14:10
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,568


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
такой момент в пластине возникает если она имеет размер 0.5х0.4м, если же принять размер сетки 0,2х0,2м, то момент уже 12тм/м. И тут уже площадь верхней около 20см2
увеличение на 32%, многовато. Чем больше пролет плиты, тем разница в моментах из-за уменьшения размера сетки становится меньше.
например, для 6-метрового пролета в сетках 500х500 и 200х200 теоретическая разница должна быть 18% (400х400 и 200х200 = 12%); для 4-метрового 32% и 20% соответственно.
может, у вас увеличиваются максимальные значения моментов в створе колонны (пиковые), при этом уменьшаются в конечных элементах справа и слева от колонны?
я к тому, что возможно получаемая разница сказывается на типе армирования: усиление d20/200 в пределах ширины колонны и d12/200 слева и справа, вместо d16/200, например, на всей ширине надколонной полосы (1,5-2,0 метра)? При этом суммарный момент, воспринимаемый всей арматурой меняется не так сильно..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 14:18
#18
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 145


А почему без понижения?) По моему, если не физнелин, то пониженный надо брать. У нас весь регион так работает)
Rane вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2021, 14:40
#19
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
А почему без понижения?) По моему, если не физнелин, то пониженный надо брать. У нас весь регион так работает)
там разница в 5% по моменту

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
может, у вас увеличиваются максимальные значения моментов в створе колонны (пиковые), при этом уменьшаются в конечных элементах справа и слева от колонны?
естественно с сеткой 0,2х0,2м

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я к тому, что возможно получаемая разница сказывается на типе армирования: усиление d20/200 в пределах ширины колонны и d12/200 слева и справа, вместо d16/200, например, на всей ширине надколонной полосы (1,5-2,0 метра)? При этом суммарный момент, воспринимаемый всей арматурой меняется не так сильно..
если так судить то она же перераспределит если ей дополнительной в створе мало.
583012 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 15:41
#20
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
там разница в 5% по моменту
Ну может в вашей схеме так, но в принципе картина сильно меняется от модулей упругости элементов
Rane вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Приопорный момент в безбалочном перекрытие. Можно ли верить?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Момент затяжки контргайки Guterfreund Машиностроение 10 03.11.2016 05:26
Можно ли верить проекту? Роман65 Основания и фундаменты 29 23.07.2016 06:02
Как правильно выполнить перекрытие с большими пролетами и неправильной формы RustamM Железобетонные конструкции 4 15.07.2015 15:33
экспертиза в Арбат SCAD - можно верить? Шмидт SCAD 4 28.04.2009 18:48
можно ли для конструкции, заданных плитными элементами определить момент в плоскости XOY? stumpel Расчетные программы 12 10.03.2009 10:51