| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции

Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2016, 09:47
Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции
M300
 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36

Всем привет

Объясните, пожалуйста, в каких случаях и на сколько надо уменьшать модуль упругости бетона при расчетах железобетонных конструкций. А то этот момент мне не очень понятен. Большое спасибо!
Просмотров: 65215
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 16:09
#21
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Не очень понятно что ты ожидал увидеть снизив модуль упругости в 3 раза
Я ожидал увидеть соответсвующего увеличения сечения арматуры. А на деле нижней арматуры даже меньше стало.
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:13
#22
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Я ожидал увидеть соответсвующего увеличения сечения арматуры. А на деле нижней арматуры даже меньше стало.
на подбор арматуры снижение модуля упругости влияет чуть больше чем никак. Снижением модулей ты ничего не добьешься и не увидишь, в плане армирования. Все что ты хочешь увидеть,, это нужно делать нелинейный расчет.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:29
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Все что ты хочешь увидеть,, это нужно делать нелинейный расчет.
нелинейный расчет тоже существенно не изменит армирование плиты.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:36
1 | 1 #24
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
нелинейный расчет тоже существенно не изменит армирование плиты.
Собственно, чтобы нелинейный расчет провести - надо армирование уже знать.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:37
#25
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Собственно, чтобы нелинейный расчет провести - надо армирование уже знать.
в точку!
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:54
2 | 1 #26
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Проводил эксперементы. Эквивалентный модуль упругости (пониженный) при нелинейном расчете получался от 0.18E до 0.4E. Сделал вывод, что 0.3E, как рекомендует СП 52 - есть средневзвешенный для плит.
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 18:07
#27
Студент_2015


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 41


Существует мнение, что при истинно нелинейном расчете существенно меняется арматура внецетренносжатых элементов в меньшую сторону( колонн подвала и 1го этажа)
Студент_2015 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 18:12
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


это мнение чем-то обосновывалось?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 18:13
#29
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Студент_2015 Посмотреть сообщение
истинно нелинейном расчете
Это что за расчет такой? Физнелин? Монтаж? Реальные переменные нагрузки? Реальная динамика? Осадка во времени? А разве это всё вкупе - не фантастика?
 
 
Непрочитано 02.11.2016, 18:24
#30
Студент_2015


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 41


Мнение обосновывалось опытным расчетчиком. Одна и та же задача, считалась как условно упругая(секущий модуль деформаций по сп52) и с заданием генетической и физической нелинейности. На сайте жбк.рф есть хорошее обсуждение на эту тему, было сказано, что условно упругий расчёт даёт запас арматуры, чем при учете нелинейной диаграммы бетона и арматурной стали, причём в нелинейном расчёте можно сразу задавать начальные модули упругости, машина сама в несколько итераций пересчитает жесткости.
Студент_2015 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 21:16
#31
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Студент_2015 Посмотреть сообщение
причём в нелинейном расчёте можно сразу задавать начальные модули упругости, машина сама в несколько итераций пересчитает жесткости.
Что собственно и сказано в посте №17
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 21:22
1 | #32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Студент_2015 Посмотреть сообщение
условно упругий расчёт даёт запас арматуры, чем при учете нелинейной
очень сомнительно.
не понятно, в чем могут быть запасы упругого расчета? нелинейный расчет влияет на перераспределение усилий в конструкциях, а не их уменьшение.

----- добавлено через ~1 мин. -----
по поводу колонн нижних этажей - еще больше сомнений.
основной вклад в их армирование вносит продольная сила (N). Каким образом она может уменьшиться нелинейным расчетом?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 21:24
#33
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
не понятно, в чем могут быть запасы упругого расчета?
ну если в перекрытии возникают пластические деформации, возможно это как то разгружает стены...
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 21:26
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
ну если в перекрытии возникают пластические деформации, возможно это как то разгружает стены...
если на перекрытии есть вертикальная нагрузка, она не может никуда деться, кроме как на несущие стены и колонны, какие бы пластические деформации при этом ни возникали в перекрытиях.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 21:45
#35
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Объясните, пожалуйста, в каких случаях и на сколько надо уменьшать модуль упругости бетона при расчетах железобетонных конструкций. А то этот момент мне не очень понятен. Большое спасибо!
M300, первым делом прочитайте хотя бы все своды правил по ж.б., начиная с 2003 года (СП 52-101-2003 и т.д.). Потом загляните в отмененный СНиП 84 года. Найдите разницу. И только потом задавайте вопросы. Мы работаем по Нормам (какие бы они ни были), их надо знать.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если на перекрытии есть вертикальная нагрузка, она не может никуда деться, кроме как на несущие стены и колонны, какие бы пластические деформации при этом ни возникали в перекрытиях.
Тут уже вопрос сколько на какой элемент вертикала придёт. Изменение жесткости сильно влияет на усилия в колоннах.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 21:48
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Изменение жесткости сильно влияет на усилия в колоннах.
да ладно? сильно на сколько?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 21:51
#37
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Конкретно по колоннам: моменты из раза в раз по-разному - всё зависит от расположения, пролетов и т.д. А продольная сила сильно меняется (на сколько - не скажу, но процентов 20 может набраться на 20-этажке даже с учетом монтажа)
non-live вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 21:56
#38
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
даже с учетом монтажа)
монтаж может сильно сказываться, а вот игра с жесткостями плиты - нет.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 21:58
#39
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Что за монтаж? о чем вы? Вы о монтажных нагрузках???
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 22:53
1 | #40
s7onoff


 
Сообщений: n/a


M300, режим "Монтаж". В скаде по крайней мере так зовется. Нагружение здания поэтапно весом отдельных этажей и только затем - эксплуатационными нагрузками. Позволяет более реально описать НДС здания с учетом его возведения. Нижние этажи успевают несколько деформироваться до того, как на них поставят верхние.

http://scadsoft.com/download/2015Kie...i_ne_tolko.ppt - презентация от А.В.Перельмутера об этом деле. Там в начале не очень понятно, ибо презентация должна бы сопровождаться словами автора, может позже найду видео, но на картинки посмотреть все равно можно и даже что-то для себя из них вынести. А если заинтересует - есть у него книжка, вышедшая в 2015 - небольшая, на часок-два чтения - там вот это вот всё расписано с текстом и пояснениями.

https://www.youtube.com/watch?v=oZRqiQpSKTo - о, а вот и видео.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Ищу 45-5.03-158-2009 Бетонные и железобетонные конструкции из напрягающего бетона. Правила проектирования kardjiev Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 15.08.2012 11:11
при расчете конструкции пола какую нагрузку брать? Марина_D Конструкции зданий и сооружений 10 27.08.2010 11:45