Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции

Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2016, 09:47
Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции
M300
 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36

Всем привет

Объясните, пожалуйста, в каких случаях и на сколько надо уменьшать модуль упругости бетона при расчетах железобетонных конструкций. А то этот момент мне не очень понятен. Большое спасибо!
Просмотров: 65229
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:11
#61
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sword Посмотреть сообщение
Если обобщить, то какой алгоритм расчета с изменяемыми Е?
По хорошему стоит объединить эти результаты в Вариации моделей (сейчас это модуль Метеор) и брать огибающее армирование.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а какие еще в Вашем проекте были конструкции (кроме вертикальных), на которые распределялись усилия? наклонные?
Я в первом сообщении написал, что в монолитных каркасах, как и в любой неразрезной системе усилия распределяются пропорционально жесткостям. Соответственно если жесткость горизонтальных конструкций мы снижаем на кофф 0.3, а вертикальные на 0.6, то жесткости вертикальных конструкций перетянут на себя большие усилия. Здесь речь идет в основном о моментах т.к. продольные силы в большей степени распределяются по грузовым площадям.
Такой эффект можно наблюдать в ростверках или фундаментнах плитах под высотки, после определенной толщины при увеличении толщины жесткость фундаментной плиты будет увеличиваться, из-за этого в неразрезной системе на нее будут перетягиваться большие усилия, соотв. армирование уменьшаться не будет.
skam вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:13
#62
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
выкладывайте результат расчета реального здания с БОЛЬШИМИ моментами в колоннах нижних этажей!
Да запросто. Вдоль одного края фунд. плиты нет стены (например, примыкание подземного паркинга), колонны стоят на краю фунд. плиты.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
покажите колонну подвала высотного дома, которая напрямую не работает на боковое давление, в которой момент вызывал бы растяжение арматуры.
Здесь надо не колонну рассчитывать, а колонну в составе стены.

Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
А то двойная длина нахлеста анкерных выпусков из фундамента с продольной арматурой колонны вызывает у меня сомнения.
Нахлест не принимается, а рассчитывается. Никогда не встречал случай, когда весь ряд стержней вдоль одной грани растянут на расчетное сопротивление.

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Такой вопрос, к практикующим нелинейные расчеты, вы корректируете арматуру после него ?
Offtop: Однажды доигрались, больше не играем
non-live вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:14
#63
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
на реальных объектах, я не встречал еще конструктора кто бы проверял арматуру в нелинейной постановке.
Такая задача актуальная при больших пролетах.А точнее при больших соотношениях пролет/высота сечения.

Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
и уж прогиб плиты посчитанной в упругой постановке, в реальности ну никак не будет в 3.3 раза больше
В зависимости от процента армирования, уровня нагружения плиты, класса бетона, граничных условий. Может и больше получится с учетом ползучести.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Такой вопрос, к практикующим нелинейные расчеты, вы корректируете арматуру после него
Мы нелинейные расчеты практически во всех случаях выполняем для проверки жесткости конструкции (прогибы). Корректировкой армирования, конечно же никто не занимается. Обычно если конструкция не проходит по прогибам принимается решение об ее утолщении, увеличении высоты балки или вводе новых.
skam вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:21
#64
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Однажды доигрались, больше не играем
В каком смысле ?
Тогда не пойму смысла со всеми этими плясками, посмотреть на картинку разрушения материала(трещины), поставить галочку "расчет по СП выполнен в полной мере" и потратить при этом немалую часть времени на расчет ? Никто ничего не корректирует, разница в расчетах минимальная, зачем тогда прописывать это мероприятия в нормах, чтобы каждый эксперт мог требовать нелинейный расчет ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:23
#65
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Мы нелинейные расчеты практически во всех случаях выполняем для проверки жесткости конструкции (прогибы).
и как, на сколько больше от упругого прогиба?
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:24
#66
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


skam, При большой необходимости уточнения деформаций всегда можно выполнить аналитический расчет. Не спорю - это многодельно, если конструкций много.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:31
#67
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
это зря потраченное время
золотые слова.
практическая польза нелинейного расчета только в определении прогиба.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:34
#68
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
покажите колонну подвала высотного дома, которая напрямую не работает на боковое давление, в которой момент вызывал бы растяжение арматуры.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можно было бы понять, если бы Вы говорили о крайних колоннах верхнего этажа, где маленькая N и большой опорный момент плиты покрытия.
а для нижних этажей при большой N получить момент, который влиял бы на армирование, совсем не просто.
Выкладываю пример
Вложения
Тип файла: docx Пример.docx (523.8 Кб, 205 просмотров)
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:42
#69
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
и как, на сколько больше от упругого прогиба?
В зависимости от процента армирования, уровня нагружения плиты, класса бетона, граничных условий, наличия сжатой арматуры, процента сжатой арматуры от растянутой, учета ползучести. В своей магистерской сравнивал переход от упругого прогиба к нелинейному (вручную по снип, сп, деформационной моделе и в лире) получал такие графики. Это графики для шарнирного опирания опор. При жестком опирании переход от упругого прогиба к неупругому можно снизить на 25-30%. Еще на работе у меня есть старые советские коэффициенты снижающие жесткость, если найду, прикреплю сюда.

Снижение жесткости в 5 раз (к-т 0,2) получал до процента армирования 0,3 при кратковременном загружении и до процента армирования 0,6 при длительном нагружении с учетом ползучести. Это для класса бетона В20 и для нагрузки равной 0,7-0,8 от разрушающего момента (эксплуатационная нагрузка), характеристики материала по 2 ГПС.И в том случае если к-ция армируется только растянутой арматурой в разрезных схемах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без учета сжатой арматуры.PNG
Просмотров: 270
Размер:	56.6 Кб
ID:	178637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: от упругого к длительному.PNG
Просмотров: 177
Размер:	75.1 Кб
ID:	178638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: переход от кратковременного к длительному.PNG
Просмотров: 133
Размер:	70.6 Кб
ID:	178639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разные классы бетона.PNG
Просмотров: 103
Размер:	72.6 Кб
ID:	178640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: С учетом сжатой арматуры.PNG
Просмотров: 112
Размер:	69.9 Кб
ID:	178641  

skam вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:47
#70
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
В зависимости от процента армирования, уровня нагружения плиты, класса бетона, граничных условий, наличия сжатой арматуры, процента сжатой арматуры от растянутой, учета ползучести. В своей магистерской сравнивал переход от упругого прогиба к нелинейному (вручную по снип, сп, деформационной моделе и в лире) получал такие графики. Это графики для шарнирного опирания опор. При жестком опирании переход от упругого прогиба к неупругому можно снизить на 25-30%. Еще на работе у меня есть старые советские коэффициенты снижающие жесткость, если найду, прикреплю сюда.

Снижение жесткости в 5 раз (к-т 0,2) получал до процента армирования 0,3 при кратковременном загружении и до процента армирования 0,6 при длительном нагружении с учетом ползучести. Это для класса бетона В20 и для нагрузки равной 0,7-0,8 от разрушающего момента (эксплуатационная нагрузка), характеристики материала по 2 ГПС.И в том случае если к-ция армируется только растянутой арматурой в разрезных схемах.
Это совпадает с результатами реальных испытаний?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2016, 10:54
#71
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Выкладываю пример
Что может вызвать в колонне изг момент 110 т*м??? при шаге колонн 6 м. Может сейсмика?
M300 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:56
#72
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
с результатами реальных испытаний?
Хотели провести испытания, чтобы сравнить с теорией, но работы много, не до научной деятельности сейчас)
skam вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:59
4 | #73
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Хотели провести испытания, чтобы сравнить с теорией, но работы много, не до научной деятельности сейчас)
Посмотрите в прищепке информацию.
Вложения
Тип файла: djvu Оплачко_НДС ЖБ балок-1.djvu (120.4 Кб, 343 просмотров)
Тип файла: doc деформации жб.doc (110.0 Кб, 361 просмотров)
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2016, 11:14
#74
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Посмотрите в прищепке информацию.
Спасибо! очень интересно.
M300 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 12:24
#75
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Да запросто. Вдоль одного края фунд. плиты нет стены
Да.
Бывает что и средние колонны наделяются хорошими моментами (когда неудачно расположены)

на рис колонны подвала и 1 этажа. Моменты в подвале сильно больше и существенно влияют на армирование.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7_2.jpg
Просмотров: 513
Размер:	896.3 Кб
ID:	178653  
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 12:24
#76
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Посмотрите в прищепке информацию.
Большое спасибо! Интересно сопоставить экспериментальное увеличение прогиба от ползучести с теоретическим.
skam вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 12:30
#77
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Большое спасибо! Интересно сопоставить экспериментальное увеличение прогиба от ползучести с теоретическим.
для монолитных плит, как раз уменьшение прогиба относительно теоретического
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 12:41
#78
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
для монолитных плит, как раз уменьшение прогиба относительно теоретического
Поэтому поводу читал статью http://pk.napks.ru/library/compilati...11/p_28_32.pdf где сраванивали прогибы монолитных плит в лире в нелинейно постановке с экспериментом. В лире прогиб получился больше в 1.8 - 2 раза. Автор объяснил это тем, что в нелинейной лире не учитывается арочный эффект, что приводит к завышению прогибов.
skam вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 12:52
#79
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Поэтому поводу читал статью http://pk.napks.ru/library/compilati...11/p_28_32.pdf где сраванивали прогибы монолитных плит в лире в нелинейно постановке с экспериментом. В лире прогиб получился больше в 1.8 - 2 раза. Автор объяснил это тем, что в нелинейной лире не учитывается арочный эффект, что приводит к завышению прогибов.
просто знаю конструкторов которые считают в упругой постановке прогибы, потом умножают на 3, либо сразу снижают модуль упругости до 0.3 и твердят что это истина , и ничего им не доказать
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 12:56
#80
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
потом умножают на 3, либо сразу снижают модуль упругости до 0.3 и твердят что это истина
Это еще не самый худший случай)) Встречал конструктора, который на 8 умножал!) аргументировал тем, что посчитал прогиб шарнирно-опертой плиты 200мм армированной 10кой по снип получил прогиб, разделил его на упругий прогиб для такой плиты и теперь повсюду применяет этот коэффициент.
skam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Ищу 45-5.03-158-2009 Бетонные и железобетонные конструкции из напрягающего бетона. Правила проектирования kardjiev Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 15.08.2012 11:11
при расчете конструкции пола какую нагрузку брать? Марина_D Конструкции зданий и сооружений 10 27.08.2010 11:45