[Ильнур]

Пофторно: ТМ - не источник энергии. Это преобразователь тепла.
Человечеству не тепло только нужно. Пример - самый тупой - нужна электроэнергия на майнинг крипты. Процессоры на тепле пока не изобретены.
ОК?

[eilukha]

Куда зелёнка из СМИ делась? Победили уже СО2? Почему на уголёк переходят? Неужели обманули?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от eilukha Куда зелёнка из СМИ делась? Победили уже СО2? Почему на уголёк переходят? Неужели обманули?

Туда же куда и ковидла 😁😁😁

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha Куда зелёнка из СМИ делась? Победили уже СО2? Почему на уголёк переходят? Неужели обманули?

Это попытка развести политический спор? Или троллинг? Не думаю, что хоть то, хоть то уместно на инженерном форуме.

[eilukha]

Куда Маск пропал со своими Теслами? Развод на разводе и разводом погоняет.

Сообщение от Дмитррр попытка развести политический спор?

- это попытка объяснить факт внезапного исчезновения истерии, после такого же внезапного её появления.

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha факт

Сообщение от eilukha Куда Маск пропал со своими Теслами? Развод на разводе и разводом погоняет.

Я и смотрю одни факты... Вот можно тут без таких фактов набросов? Для этого есть вк и прочие площадки для диванных экспертов.
https://www.autostat.ru/news/51156/ - очередной квартал с рекордом
https://www.autostat.ru/news/51212/ - открыт пятый завод по производству

2020 - продано 0,3 млн. машин
2021 - продано 1 млн. машин
2022 - 1 квартал - продано 0.31 млн. машин (в 1,7 раза больше, чем в 2021)

[Vova]

Сообщение от kp+ Цитата: Сообщение от Ильнур Аккумы на сегодня выбрали предел физсовершенства и далее все пойдет по пологой Очередной малый эволюционный шаг по пологой: Цитата: Университет Твенте (Нидерланды) разработал литий-ионный элемент для батарей с "открытой" структурой, способный в 10 раз ускорить зарядку устройств. https://focus.ua/digital/498144-zary...tievyh-batarey

А вот и другой "малый эволюционный" шаг в этом направлении:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=biPrfWLbAMQ
И, кстати, "китайцы" (в смысле автомобили) продаются в России, а значит, следующий автомобиль У Ильнура вполне может быть электрическим

[Pavel_V]

Сообщение от Vova Университет Твенте (Нидерланды) разработал литий-ионный элемент для батарей с "открытой" структурой, способный в 10 раз ускорить зарядку устройств.

Ага, и все сети лягут, когда подъедут 10 авто с такими "ускоренными" аккумуляторами вместо 10 обычных.

Сообщение от Vova А вот и другой "малый эволюционный" шаг в этом направлении:

Я каждый год вижу заявления, что вот сейчас вот прям запустим новый вид аккумуляторов вместо устаревших литиевых. Последние лет 10 точно о революции в аккумуляторах вещают чуть ли не ежемесячно.

[Vova]

Сообщение от Pavel_V Ага, и все сети лягут, когда подъедут 10 авто с такими "ускоренными" аккумуляторами вместо 10 обычных.

А что делается на бензоколонках, на которых одновременно заряжаются по 10 авто? Очевидно, чаще подъезжают бензовозы и наполняют подземные танки.
Значит, будут усиливаться электросети. Кроме того, многие (в США, например) живут в собственных домах, на крышах которых устанавливаются солнечные панели. Такие редко заправляются на зарядных станциях.
Бензиновая инфраструктура постепенно начнет уступать место электрической.

[csp]

Сообщение от Vova Бензиновая инфраструктура постепенно начнет уступать место электрической.

И тут Остапа понесло...)
И про троллейбусы он рассказывал, и про трамваи, и про метро, и про электровозы)))... и каждый житель будет мечтать сделать два шага пешком...)))

[Pavel_V]

Сообщение от Vova Значит, будут усиливаться электросети.

В США до сих пор 110 кВ и выше на деревянных опорах делают. И откуда в США столько свободных мощностей возьмется? Или вы там к ГОЭЛРО готовитесь?

[csp]

И откуда в США столько свободных мощностей возьмется? Или вы там к ГОЭЛРО готовитесь?

Если представить, что в одночасье исчез бензин и дизель, и принято решение перейти на электро , сколько дополнительных мощностей электрогенерации надо ввести в эксплуатацию. Пусть хотя бы грубо . Типа ТЭО .... пусть без экономического

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Если представить, что в одночасье исчез бензин и дизель, и принято решение перейти на электро , сколько дополнительных мощностей электрогенерации надо ввести в эксплуатацию. Пусть хотя бы грубо . Типа ТЭО .... пусть без экономического

Нью-Йорк - по статистике самый "автомобилизированный" город мира - 400 автомобилей на 1000 жителей.
Население Нью-Йорка и пригородов - 19 млн. Число автомобилей примерно 7,6 млн.
Пусть коэф.использования автомобилей в среднем 30%. Т.е. каждый день ездит 2,28 млн.

Средний пробег в день примем 50 км. Итого 50 х 2,28 млн = 114 млн.км/сутки.
Тесла в среднем расходует 16 кВт*ч/км.
Суточный расход Нью-Йорка "на езду" составит:
16 * 114 000 000 = 1 824 000 000 кВт*ч электроэнергии.
С учётом потерь при зарядке-разрядке (пусть 10%) округлим до "красивых" 2 000 000 МВт*ч электричества из сети.

Стандартный американский блок АЭС AP-1000 выдаёт в сеть 1100 МВт. В среднем в сутки при КИУМ в год 80% (очень высокий) это будет: 1100 МВт х 24 ч х 80% = 21 120 МВт*ч с одного энергоблока.
Тогда, для обеспечения всего Нью-Йорка тесло-мобилями необходимо построить дополнительно 2 000 000 / 21 120 = 95 энергоблоков с установленной мощностью 105 ГВт. Всего-то))
Сейчас в США всего действует 93 блока общей установленной мощностью 95,5 ГВт. Offtop: И все они построены до 2000 года (большинству уже под 50 лет).

И это только на один город с агломерацией.

[Fogel]

...и это без учета всяческих автобусов, подметальных машин и грузовичков что булки везут... И да, отопление домов там как-то учитывать будут? А то у многих под газоном бачок врыт, соляры туда на весь отопительный период вливают пока та подешевле.

[csp]

Вопрос к Vova
Сколько сейчас электроэнергии Нью-Йорк потребляет , типа "Суточный расход"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Сколько сейчас электроэнергии Нью-Йорк потребляет , типа "Суточный расход"

Вова спит. Отвечу за него.
Беглый поиск дал за 2011 год цифру:
за июль (наиболее энергонапряжённый месяц) 17 300 000 000 кВт*ч.
Среднесуточное потребление 560 000 МВт*ч. Эти потребности обеспечивают несколько сотен больших и малых электростанций (АЭС-35%, ГЭС-23%, ТЭС-38%, ВЭС-4%)

Посчитанная выше дополнительная потребность "на машинки" в 4 раза выше.

[vedinzhener]

Да давно уже известно что это всякие там "экологические" начинания это про деньги, и тех кто это лобирует, а не про экологию. К примеру что проще крутить колесо мельницы водой и получать муку, или сначала сгенерировать энергию, сделать аккумуляторы и прочие прибамбасы и с помощью электродвигателя крутить жернова с то же скоростью и получать муку? по моему ответ очевиден, тоже самое и с всякими электродвигателями и прочим, эту энергию еще взять откуда то надо, чтобы получать из солнца и ветра, нужно сделать соответствующее оборудование, которое не из навоза далеко делается+ это надо где разместить(захламить пространство и так же или еще сильнее загрязнить природу, лучше бы от пластика отказались и то больше пользы бы было), вместо к примеру довольно компактной атомной станции или той же ТЭЦ. Слышал где-то исследования проводились, так вот по результатам этих исследований один вулкан выбрасывает столько же СО2, сколько все человечество за 100лет, а на земле сотни действующих вулканов, надо их все запретить однозначно

[Vova]

Ух ты! Вот это - реакция!
Я ведь сказал:

Сообщение от Vova Бензиновая инфраструктура ПОСТЕПЕННО начнет уступать место электрической.

Ключевое слово я выделил.
План ПОЭРЛО сколько лет выполнялся? Электрификация промышленности потребовала несопоставимо бОльшее количество электроэнергии, чем было ДО. Но с этим справились.
Переход на производство автопромышленностью развитых стран ТОЛЬКО электрических машин запланирован на 2035 год (если известные события в Украине не отсрочат). Но и к этому сроку на вторичном рынке останутся миллионы обычных авто. Так что нефтяная инфраструктура еще долгие годы будет постепенно уступать место электрической.
И не забывайте название темы, в котором есть слова "ДЕЛО БУДУЩЕГО", которые мои оппоненты не разглядели.

[csp]

Сообщение от Vova План ПОЭРЛО сколько лет выполнялся? Электрификация промышленности потребовала несопоставимо бОльшее количество электроэнергии, чем было ДО. Но с этим справились.

Да Вы у нас из большевиков! Не понимаете Вы политику партии и правительства.

----- добавлено через ~7 мин. -----
План ГОЭРЛО, индустриализация промышленности и сельского хозяйства., компьютеризация эТТо батенька...происки коммунистов

[Vova]

План ГОЭРЛО первым упомянут не мной:

Сообщение от Pavel_V Или вы там к ГОЭЛРО готовитесь?

Сообщение от csp Если представить, что в одночасье исчез бензин и дизель, и принято решение перейти на электро ,

Зачем перевирать? (то, что окрашено красным). Это пропагандистский прием.
Кроме электричества как "топлива" для авто на подходе и водород, о чем на форуме было достаточно постов. Так что не все авто поедут на электричестве... И еще не ясно, какое между ними будет соотношение
Моя дочь встала на очередь для покупки авто "Plug in" То есть такой гибридной машины, аккум. которой заряжается от обычной розетки. Очередь должна подойти через 4 месяца. Знакомая ездит на Тесле уже неск. лет, ее муж, имеющий обычную машину, встал на очередь на Теслу (в семье пенсионеров будет две Теслы). 6 мес надо ждать своей очереди.
Это говорит о том, что спрос велик.