| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проект линии освещения в полосе отвода автодороги. Необходимость прохождения экспертизы

Проект линии освещения в полосе отвода автодороги. Необходимость прохождения экспертизы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2020, 13:49 #1
Проект линии освещения в полосе отвода автодороги. Необходимость прохождения экспертизы
Павел_22
 
Инженер-проектировщик
 
Екатеринбург
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 106

Категорически приветствую, уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, ситуация следующая:

Имеем введеную в эксплуатацию автодорогу без освещения

Имеется надобность построить линию освещения в границах отвода этой автодороги.
Вопрос в следующем:
Как проще/менее затратнее по времени поступить с ПСД освещения этой автодороги (2 км. ВЛИ-0,4кВ со светильниками), чтобы оформить этот объект (линию освещения) как новое строительство?
Какие есть варианты? Оформлять ПСД линейного объекта со всеми необходимыми по 87-му постановлению разделами и проходить экспертизу ПСД? Или есть какие менее сложные варианты?

Повторюсь, линия всего 2 км

Заранее большое спасибо за компетентный ответ!

----- добавлено через ~15 ч. -----
Неужели никто не в курсе?
Просмотров: 5348
 
Непрочитано 11.08.2020, 23:23
#2
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Отвечу по сугубо своим соображениям. Не читал ни разу что такое линейные сооружения, но мне кажется данная ВЛИ к таковым не относится, и вообще не относится к сооружениям. Отдельный проект ЭОН, думаю так будет правильно.
Jоhnny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2020, 04:21
#3
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
, но мне кажется данная ВЛИ к таковым не относится, и вообще не относится к сооружениям.
Почему?
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2020, 12:35
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Как проще/менее затратнее по времени поступить с ПСД освещения этой автодороги (2 км. ВЛИ-0,4кВ со светильниками), чтобы оформить этот объект (линию освещения) как новое строительство?
Какие есть варианты? Оформлять ПСД линейного объекта со всеми необходимыми по 87-му постановлению разделами и проходить экспертизу ПСД? Или есть какие менее сложные варианты?
Думаю, эти вопросы целесообразнее задать в разделе Организация проектирования и оформление документации.
А в этом разделе в основном обсуждаются технические вопросы.
И вообще, получение разрешения на строительство это задача заказчика, а не исполнителя-проектировщика

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
что такое линейные сооружения
В первые слышу такой термин - линейные сооружения, всегда были линейные объекты
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2020, 15:20
| 1 #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


По Градостроительному кодексу
Цитата:
10.1) линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;
Независимо от того, идет ЛЭП вдоль дороги или поперек степи. Идет она вдоль введенной дороги и это новый объект.

Если бы был "дядя", который доставал бы "из широких штанин" наличные, то можно было бы вообще строить "по соображению" безо всякой документации. Но это вряд ли.

Любому Заказчику (даже частному, а здесь наверняка муниципальный или государственный) необходима проектная документация, чтобы можно было утвердить технические решения, стоимость строительства, выбить деньги, поручить Разрешение на строительство, потом Разрешение на ввод, а потом "списать" затраченные деньги, оформить ЛЭП в собственность. Нужна ли будет экспертиза - зависит от статуса Заказчика. Обычно "госзаказчикам" экспертиза нужна - зачем им свою задницу подставлять.

Вот и надо делать ПД по П87, разумеется с учетом специфики ЛЭП. Не так это уж и страшно - вопрос ремесла. А вот попытка "менее затратных вариантов" может плохо кончиться и для проектировщиков.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2020, 16:06
#6
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Имеем введеную в эксплуатацию автодорогу без освещения
слишком мало информации Как известно без хорошего ТЗ результат ХЗ. Если к вам обратился заказчик с такими вопросами, то уточните:
Заказчик кто?
- Источник финансирования?
- Техусловия экспл. организаций по электр. и дорожной части есть?
- Дорога в населенном пункте или загородная?Её категория? Когда в эксплуатацию введена?

Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Повторюсь, линия всего 2 км
не имеет значения, хоть 1м, без выполнения ТУ эксплуататора дороги нельзя.

Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Неужели никто не в курсе?
Пока не дадите больше данных никто не может быть "в курсе". Вы задаете вопросы Заказчика, который должен выдать Вам как проектировщику Задание на проектирование в котором он Вам должен определить то что вы пытаетесь выяснить.
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2020, 06:32
#7
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
слишком мало информации Как известно без хорошего ТЗ результат ХЗ. Если к вам обратился заказчик с такими вопросами, то уточните:
Заказчик кто?
- Источник финансирования?
- Техусловия экспл. организаций по электр. и дорожной части есть?
- Дорога в населенном пункте или загородная?Её категория? Когда в эксплуатацию введена?


не имеет значения, хоть 1м, без выполнения ТУ эксплуататора дороги нельзя.


Пока не дадите больше данных никто не может быть "в курсе". Вы задаете вопросы Заказчика, который должен выдать Вам как проектировщику Задание на проектирование в котором он Вам должен определить то что вы пытаетесь выяснить.
Источник финансирования - Обл. бюджет
Тех. условия на тех. присоединение к эл. сетям имеются
Тех. условия от экспл. организации автодороги имеются
Дорога 3-й категории, в границах населенного пункта, введена в эксплуатацию еще в советские времена

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
По Градостроительному кодексу

Независимо от того, идет ЛЭП вдоль дороги или поперек степи. Идет она вдоль введенной дороги и это новый объект.

Если бы был "дядя", который доставал бы "из широких штанин" наличные, то можно было бы вообще строить "по соображению" безо всякой документации. Но это вряд ли.

Любому Заказчику (даже частному, а здесь наверняка муниципальный или государственный) необходима проектная документация, чтобы можно было утвердить технические решения, стоимость строительства, выбить деньги, поручить Разрешение на строительство, потом Разрешение на ввод, а потом "списать" затраченные деньги, оформить ЛЭП в собственность. Нужна ли будет экспертиза - зависит от статуса Заказчика. Обычно "госзаказчикам" экспертиза нужна - зачем им свою задницу подставлять.

Вот и надо делать ПД по П87, разумеется с учетом специфики ЛЭП. Не так это уж и страшно - вопрос ремесла. А вот попытка "менее затратных вариантов" может плохо кончиться и для проектировщиков.

ЛЭП будет располагаться в полосе отвода существующей автодороги и в случае разработки ПД на новое строительство данная ЛЭП конечно будет новым лин. объектом.
Рассматриваем вариант разработки ПД реконструкции автодороги- в таком случае данная ЛЭП, на мой взгляд, уже не может рассматриваться как новый объект

Подскажите пожалуйста, необходимы ли разделы ПД ППТ и ПМТ в случаях разработки ПД на новое строительство (ЛЭП) и в случае реконструкции (автодороги)? Какие документы в составе ПД обязательны для предоставления в ГЭ на существующий введенный в эксплуатацию реконструируемый объект (автодорогу)?

Последний раз редактировалось Павел_22, 14.08.2020 в 06:42.
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2020, 09:41
1 | 1 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Рассматриваем вариант разработки ПД реконструкции автодороги- в таком случае данная ЛЭП, на мой взгляд, уже не может рассматриваться как новый объект
Так читайте Градкодекс
Цитата:
14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
Если возьметесь за реконструкцию автодороги, то придется и саму дорогу, и сооружения на ней приводить в соответствие с действующими нормами. А это не просто "лампочки повесить". И вся ПД должна быть на дорогу, а это гораздо сложнее ЛЭП.

И экспертиза должна быть дороги, а не "ЛЭП вдоль существующей дороги". Для областного бюджета без ПД и ГЭ не обойтись.
Да и все эти вопросы решает Заказчик в лице областного министерства или департамента строительства, а не "инженер-проектировщик по лампочкам".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2020, 10:25
#9
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если возьметесь за реконструкцию автодороги, то придется и саму дорогу, и сооружения на ней приводить в соответствие с действующими нормами. А это не просто "лампочки повесить". И вся ПД должна быть на дорогу, а это гораздо сложнее ЛЭП.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для областного бюджета без ПД и ГЭ не обойтись.
Категорически разделяю ваше мнение, по этому собираю аргументы в пользу того, чтобы заказчика отговорить от реконструкции раз и на всегда, даже если реконструкции подвергается только определенный участок А то периодически такие вопросы про реконструкцию возникают
Еще возникает огромный вопрос в связи с реконструкцией с вводом реконструируемого объекта в эксплуатацию
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2020, 15:33
#10
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Дорога 3-й категории, в границах населенного пункта
интересно что дорожники в ТУ просят


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
с вводом реконструируемого объекта в эксплуатацию
Статья 51 ГК Разрешение на строительство
2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются на основании разрешения на строительство
Статья 55 ГК Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию .
Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию
15. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию не требуется в случае, если в соответствии с частью 17 статьи 51 настоящего Кодекса для строительства или реконструкции объекта не требуется выдача разрешения на строительство.

При устройстве освещения вы будете проектировать/строить/ вводить в эксплуатацию только его. При реконструкции а/дороги весь комплекс в целом.(и подозреваю что не 2км и не том объеме что хотелось, а в том что требуется)

Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
чтобы заказчика отговорить от реконструкции раз и на всегда,
Если заказчик сетевик и ему кроме освещения ничего не интересно то да. Если заказчик местный автодор то почему нет?Особенно если дорога с советских времен в порядок не приводилась и не соответствует параметрам 3й категории.
***
P/S У кого -то на складе материалы на 2 км освещения залежались чтоли

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
необходимы ли разделы ПД ППТ и ПМТ в случаях разработки ПД на новое строительство (ЛЭП) и в случае реконструкции (автодороги)?
ПП РФ N 269 от 7 марта 2017 года, во всех остальных случаях требуются. В случае с реконструкцией автодороги при сохранении границ занимаемого ЗУ сильно проще, но все равно нужно. А в большинстве случаев при улучшении параметров дороги занятие земель увеличивается.

Последний раз редактировалось Linkshunter, 14.08.2020 в 15:43.
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2020, 08:50
1 | #11
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
ПП РФ N 269 от 7 марта 2017 года, во всех остальных случаях требуются. В случае с реконструкцией автодороги при сохранении границ занимаемого ЗУ сильно проще, но все равно нужно. А в большинстве случаев при улучшении параметров дороги занятие земель увеличивается.
Linkshunter, спасибо! А почему ППТ и ПМТ нужно? У нас земли под опоры всей линии освещения занимают площадь менее 500м2.
Если кому-нибудь пригодится - прикладываю ПП РФ N 269 от 7 марта 2017 года и письмо Минстроя с разъяснениями

Последний раз редактировалось Павел_22, 17.08.2020 в 09:33.
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2020, 11:09
#12
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
А почему ППТ и ПМТ нужно?
возможно и не нужно если ВЛ. А если КЛ подземка могут быть ньюансы
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2020, 11:56
#13
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
возможно и не нужно если ВЛ. А если КЛ подземка могут быть ньюансы
какие?

там же земли выделяются по 1м. в стороны от оси КЛ, теоретически если КЛ до 250м., то тоже ППТ и ПМТ не нужны
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2020, 12:18
#14
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
какие?
связанные с прохождением по "чужим" ЗУ от точки подключения до проектируемого участка
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2020, 12:23
#15
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
связанные с прохождением по "чужим" ЗУ от точки подключения до проектируемого участка
дак на сети в рамках тех. присоединение тоже ППТ и ПМТ не нужны, если точка подключение не далее чем 500м. (в сельской местности) от проектируемого объекта

или я ПП РФ N 269 от 7 марта 2017 года не так прочитал
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2020, 13:17
#16
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
связанные с прохождением по "чужим" ЗУ
Это и ВЛ касается, разве нет?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2020, 16:02
#17
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
ПМТ не нужны, если точка подключение не далее чем 500м. (в сельской местности)
не пмт так проект изьятия/выкупа/выделения/обременения и т.д.
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Это и ВЛ касается, разве нет?
вообще всех видов работ касается, согласен. Но мы пока не знаем что там за ЗУ и что на них есть, а
Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Дорога 3-й категории, в границах населенного пункта
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2020, 06:48
#18
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
не пмт так проект изьятия/выкупа/выделения/обременения и т.д.
дак согласно того же постановления, на тех. присоединение не нужны документы планировки территории, если объект находится не далее чем 500м. от точки подключения, или нет?
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2020, 10:34
#19
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
дак согласно того же постановления, на тех. присоединение не нужны документы планировки территории, если объект находится не далее чем 500м. от точки подключения, или нет?
в той или иной форме в любом случае вопрос с ЗУ решать придется. Сервитуты устанавливать и т.д.
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2020, 11:55
#20
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
в той или иной форме в любом случае вопрос с ЗУ решать придется. Сервитуты устанавливать и т.д.
*
Согласен, рассчитывать площади ЗУ под проектируемый объект в любом случае придется
Кстати заказчик все-таки принял решение проводить стройку освещения как реконструкцию а/д
Как мыслите, какие документы может запросить экспертиза на существующую дорогу?
Павел_22 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проект линии освещения в полосе отвода автодороги. Необходимость прохождения экспертизы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть? Artem0701 Организация проектирования и оформление документации 53 18.05.2021 10:10
Требуется ли Проект полосы отвода для линейного объекта - КЛ 10 кВ? Podryv Технология и организация строительства 2 20.01.2020 13:26
Коллеги Есть ли у кого опыт прохождения экспертизы с пожаротушением из открытого пожарного водоема? вместо ёмкостей. Lilaarch Архитектура 0 30.08.2017 15:04
Стена из буросекущих свай (вместо шпунт + стена). Поделитесь опытом прохождения экспертизы. drill_man Основания и фундаменты 14 09.04.2015 12:21
Проект освещения / электрификации промышленного здания. Пошаговое руководство. Couleurs du Sud Электроснабжение 9 10.12.2013 19:27