[BURAN988]

Сообщение от juri18 Цитата: Сообщение от BURAN988 Илон Маск общается с родственниками Сергея Павловича Королёва Баян

речь идёт об интервью Андрея Королёва

[kp+]

Сообщение от Pavel_V Тогда какого кия конструировали корабль на керосиновом топливе? Сколько лет этим метановым движкам?

Наверное, потому что керосиновые движки отработаны и успешно летали. В отличие от метановых. А лет им всем немало.
Но с метановыми связан еще один интересный момент. Для них проще обеспечить многоразовость. Которая сейчас как раз в трыенде.
https://life.ru/p/1139636

А пока мы тут удивлялись, некто сделал новое заявление. В духе "лучшее враг хорошего, но хорошего и не надо, подавай только лучшее"
https://life.ru/p/1435749
Offtop: Ему оттуда, конечно виднее, но отсюда это видится как "вообще ничего нафиг не надо, но не говорить же об этом напрямую"

[Fogel]

- Не хочешь ты эту ракету, мастер роскосмоса
- Не хочу я эту ракету...
- Не хочешь ты грандов государственных
- Не хочу я... Нет, вот деньги я хочу!

[asys]

Offtop: это называется "главное не победа, а участие"..... Бесконечное и регулярно оплачиваемое бюджетом

[juri18]

В космос отправилась первая любительская экспедиция

[Бахил]

Offtop: У самурая нет цели. У самурая есть только путь.(с)

[BURAN988]

Космический телескоп James Webb — масштабный международный проект NASA, Европейского и Канадского космических агентств. JWST представляет собой орбитальную обсерваторию, которая будет исследовать космос в инфракрасном диапазоне. Срок службы аппарата оценивают в 5-10 лет, и учёные ожидают, что за время работы он станет основным космическим телескопом, заменив собой Hubble.

JWST создавали более 20 лет, запуск откладывали с 2007 года несколько раз, а стоимость производства увеличилась с 500 миллионов долларов до рекордных 10 миллиардов. Это связано с непрерывными и долгими процессами доработки аппарата, тестирования и исправления недостатков. В итоге учёные создали самый большой, сложный и мощный космический телескоп.

Но прежде чем отправиться в космическое путешествие, телескоп должен совершить полный трудностей и рисков путь на Земле до места старта. Первоначально специалисты планировали отправить аппарат на борту грузового военно-транспортного самолёта Lockheed C5-Galaxy, куда он легко бы поместился. Ближайший к стартовой площадке аэропорт — Рошамбо в административном центре Французской Гвианы Кайенне. Однако оттуда доставить телескоп до места назначения невозможно. Транспортный путь до Куру протяжённостью 90 километров проходит по дорогам, проложенным по песчаной почве, и мосты по маршруту не смогут выдержать тяжёлый груз: общий вес конструкции для перевозки вместе с телескопом составит приблизительно 80 тонн. От этой идеи пришлось отказаться.

Оставшийся вариант — морское путешествие. Телескоп погрузят на судно в порту Лонг-Бич в Калифорнии. Однако такой сложный, чувствительный и тонко настроенный космический аппарат нельзя обычным способом закрепить на палубе. Специально для транспортировки JWST инженеры построили контейнер для воздушных, наземных и морских перевозок (STTARS). В нём есть всё необходимое оборудование для обеспечения сохранности телескопа от механических воздействий (например, толчков морских волн), а также для контроля температуры, влажности и поддержания сухости научных инструментов. STTARS уже несколько раз использовали для перелётов JWST между структурными подразделениями NASA.
Отсюда

Странное решение - такой дорогой и чуствительный аппарат везти в Гвинею на "ариан-5"
когда у американцев есть Атлас-5 рядом

[kruz]

Три китайских космонавта благополучно вернулись на Землю 17 сентября после завершения первой миссии с экипажем на борту модуля космической станции Тяньхэ

Что интересно в этом полете, так приземление. Они приземлились недалеко от места, где стартовали..

Посадка состоялась в новой зоне в непосредственной близости от Центра запуска Цзюцюань. Предыдущие посадки происходили на пастбищах Сизиванга, Внутренняя Монголия. К факторам изменения относятся увеличение плотности населения вокруг Сизивана и необходимость ускоренного обнаружения космонавтов по мере увеличения продолжительности космических полетов Китая.

[kp+]

Сообщение от BURAN988 Странное решение - такой дорогой и чуствительный аппарат везти в Гвинею на "ариан-5" когда у американцев есть Атлас-5 рядом

У них еще Falcon Heavy рядом есть, который больше подходит для этого аппарата. Но на начало разработки (1997, как ни как) ни того, ни другого еще не было. А Ариан-5 - уже был и успешно летал.
И потом - если разработка заняла столько лет, то месяц-другой на морскую перевозку роли не играет

[Pavel_V]

Интересная подбородка

[Fogel]

Упс... ракеты попутал.

[zenon]

Сообщение от BURAN988 Космический телескоп James Webb — масштабный международный проект NASA, Европейского и Канадского космических агентств. JWST представляет собой орбитальную обсерваторию, которая будет исследовать космос в инфракрасном диапазоне. Срок службы аппарата оценивают в 5-10 лет, и учёные ожидают, что за время работы он станет основным космическим телескопом, заменив собой Hubble. JWST создавали более 20 лет, запуск откладывали с 2007 года несколько раз, а стоимость производства увеличилась с 500 миллионов долларов до рекордных 10 миллиардов. Это связано с непрерывными и долгими процессами доработки аппарата, тестирования и исправления недостатков. В итоге учёные создали самый большой, сложный и мощный космический телескоп. Но прежде чем отправиться в космическое путешествие, телескоп должен совершить полный трудностей и рисков путь на Земле до места старта. Первоначально специалисты планировали отправить аппарат на борту грузового военно-транспортного самолёта Lockheed C5-Galaxy, куда он легко бы поместился. Ближайший к стартовой площадке аэропорт — Рошамбо в административном центре Французской Гвианы Кайенне. Однако оттуда доставить телескоп до места назначения невозможно. Транспортный путь до Куру протяжённостью 90 километров проходит по дорогам, проложенным по песчаной почве, и мосты по маршруту не смогут выдержать тяжёлый груз: общий вес конструкции для перевозки вместе с телескопом составит приблизительно 80 тонн. От этой идеи пришлось отказаться. Оставшийся вариант — морское путешествие. Телескоп погрузят на судно в порту Лонг-Бич в Калифорнии. Однако такой сложный, чувствительный и тонко настроенный космический аппарат нельзя обычным способом закрепить на палубе. Специально для транспортировки JWST инженеры построили контейнер для воздушных, наземных и морских перевозок (STTARS). В нём есть всё необходимое оборудование для обеспечения сохранности телескопа от механических воздействий (например, толчков морских волн), а также для контроля температуры, влажности и поддержания сухости научных инструментов. STTARS уже несколько раз использовали для перелётов JWST между структурными подразделениями NASA. Отсюда Странное решение - такой дорогой и чуствительный аппарат везти в Гвинею на "ариан-5" когда у американцев есть Атлас-5 рядом

Значит в конце 2021 года у землян может появится возможность наблюдать самый дорогой фейерверк в мире.

[BURAN988]

Сообщение от asys тут даже школьного образования хватает понять вранье

Буксир Зевс
Если с физикой знаком

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Буксир Зевс Если с физикой знаком

С физикой знаком, с данным ютуб-каналом - тоже.
Но вся эпичность данного чрезвычайно интересного проекта упирается в реалии Роскосмоса...
Как бы это было ни печально, но я сомневаюсь, что в обозримом будущем (например при моей жизни...) этот проект будет реализован Буду искренне рад, если ошибусь в своих предположениях.

[kruz]

Ну вот уже 1000 дней китайский луноход бороздит спутник..

[T-Yoke]

В Нижней Салде провели испытания демонстратора космического двигателя для многоразовой ракеты будущего.

В Нижней Салде (Свердловская область), на экспериментальной площадке НИИМаш, провели испытания демонстратора будущего двигателя для полностью возвращаемой ракеты-носителя. Демонстратор создали ученые Южно-Уральского государственного университета (ЮУрГУ). Он выполнен в форме «короны» из 16 экспериментальных жидкостных ракетных двигателей, скомпонованных вокруг сопла внешнего расширения [обращенное сопло Лаваля]. Проект двигателя разрабатывают НИИМаш, ГРЦ им. Макеева, НПО автоматики, ЮУрГУ и Уральский государственный университет. «Мы подтвердили правильность заложенных конструкторских и схемных решений. Конструкция, которая позволит перейти от использования одноразовых ступеней для запуска ракеты в космос, работает»,— пояснила директор НИИМаш Елена Матвеева. Согласно проекту, будущий двигатель будет работать на водородном топливе и позволит сократить время подготовки к полетам в несколько раз. «Такая группировка из трех-пяти "корон" позволит осуществлять запуск ракет каждые 24 часа, сейчас на это уходит несколько месяцев»,— отметил проректор ЮУрГУ по научно-образовательным центрам и комплексным научно-техническим программам Сергей Ваулин.

источник

[kp+]

Конечно, в статье всех подробностей нет, но такое впечатление, что это путь не к многоразовой ракете, а к конвееризации изготовления, а значит и удешевлению одноразовых. Гораздо дешевле сделать на автоматическом конвеере миллион одинаковых мелких движков, из которых можно легко и безопасно набирать нужную тягу, чем строить большие двигатели, которые жалко потерять и хочется вернуть. Конечно, если тем или иным образом решен вопрос синхронной работы "мелких". А может, при такой схеме, как на фото, она особо и не нужна.

[T-Yoke]

Судя по сообщениям в интернете, демонстратор работал на смеси спирт+кислород, соответственно разогрев центрального рабочего тела едва ли превышал 2500°С градусов.
А вот при работе на водороде температура центрального тела будет вероятно уже за 3000°С, а это уже совсем другие требования к материалам.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke провели испытания демонстратора космического двигателя

демонстратор - на спирте

Сообщение от T-Yoke будущий двигатель будет работать на водородном топливе

собрать аналогичный двигатель на водороде - задача весьма непростая (низкие температуры, проблема с удержанием водорода от просачивания наружу, и много чего ещё наверное)

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич собрать аналогичный двигатель на водороде - задача весьма непростая (низкие температуры, проблема с удержанием водорода от просачивания наружу, и много чего ещё наверное)

Согласен, проблем будет еще немало...

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke демонстратор работал на смеси спирт+кислород,

Судя по картинке, там явно спирта нема, спирт горит слабоголубым цветом
Вывод: спирт разошёлся по крУжкам, а подпалили керосин

[T-Yoke]

Лет 50 назад в США испытывали клино-воздушный реактивный двигатель с плоским соплом, который также создавался по принципу обращенного сопла Лаваля.
Но тогда в компании Rocketdyne не смогли его довести до ума, не было ни нужных жаростойких материалов, ни технологии охлаждения. Короче закрыли тему.

[T-Yoke]

РОСКОМОС расписал блоки ракеты-носителя «Сoюз» под хохлому в честь 800-летия Нижнего Нoвгoрoда!

Роспись нанесена на боковые блоки первой и третьей ступеней, а на второй — надпись к 800-летию города.
Запуск ракеты запланирован на 28 октября.

[RomaV]

Интересно, из чего эта пипка сделана?

[T-Yoke]

Сообщение от RomaV Интересно, из чего эта пипка сделана?

Если, электроды для эрозионной обработки приходилось видеть, вот это он и есть. Делают методом порошковой металлургии, на основе вольфрама, графита...
Графитовые дешевле. И те и другие устойчивы к температуре свыше 3000˚С;

[Gast]

28 сентября 2021 года состоялась перестыковка пилотируемого корабля «Союз МС-18» с малого исследовательского модуля «Рассвет» на вновь прибывший многоцелевой лабораторный модуль «Наука».

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=M_24d81CED8

[ak762]

Для управления падением первой ступени на нее впервые установили решетчатые рули (опробованные на других ракетах, но на Long March-2D они были впервые).

глядя на китайцев, подумалось если не можем сделать возвращаемые ступени то может ставить рули чтобы первые ступени падали боле компактно в одно место, а не разбрасывать ценное вторсырьё по тайге
https://youtu.be/6ntqA5YNKkg

[juri18]

Три китайских космонавта с пилотируемого корабля "Шэньчжоу-13" в субботу вошли в главный модуль орбитальной станции КНР и приступили к первым операциям по ее обслуживанию и эксплуатации.

__

[Pavel_V]

https://youtu.be/3t4e6l52Rq4

Про старшип ролик красивый

[Pavel_V]

https://www.youtube.com/embed/YB6Nw4MKE2g
Какие то космические жулики, или?


Вакуумная камера содержит вращающийся рычаг, который разгоняет снаряд до высокой скорости, а затем “менее чем за миллисекунду” запускает аппарат. Суборбитальный снаряд имеет длину около 10 футов, но “летит так быстро, как требуется орбитальной системе, а это много тысяч миль в час”, – добавил Яни.

“Мы можем по существу проверить наши аэродинамические модели на то, какими будут наши орбитальные ракеты-носители, и это позволяет нам опробовать новые технологии, когда дело доходит до механизмов запуска”, – сказал Яни.

В соответствии с текущим графиком испытаний SpinLaunch, компания в течение следующих шести-восьми месяцев проведет около 30 суборбитальных испытательных полетов с космодрома Америка. SpinLaunch завершает разработку своей полномасштабной системы, и Яни говорит, что тестирование на сегодняшний день устранило около 90% рисков, связанных с эксплуатацией этой системы. Компания также завершает работу над соглашением о размещении своей первой орбитальной системы запуска, при этом Яни отмечает, что она будет находиться не на космодроме Америка, а скорее в “прибрежном месте

[Fogel]

два вопроса: радиальное ускорение пока раскручивают снаряд и ускорение, когда из вакуумной камеры снаряд выходит в атмосферу. Ну и самый интересный вопрос: зачем это надо? Поиметь максимум скорости в самом поганом/плотном месте... У снаряда двигатель есть?
P.S. я бы первым делом этот вакуумный тоннель на землю положил - и строить удобно и нагрузки собирать, а уж отводящий выгнул куда надо...

[juri18]

Раскрутить предмет несложно, но ведь он будет вращаться вокруг своей оси и после выхода из ствола. И почему ствол направлен вертикально вверх, а не к горизонту?

[Fogel]

Чего? С какой стати он вращаться будет? По существу это навороченая катапульта, только "булыжник" там не полоборота сделает, а раскрутится постепенно до нужной скорости, а как будет готов, его отпустят в эту вертикальную трубу, в которой резко откроется створка (ага, сверхшустрая)
Такую игрушку я видел с трубой и шариком от пиг-понга - трубу вакуумировали, торец был заклеен ватманом. Шарику давали ускорение всего атмосфер 8, если не ошибаюсь. Шарик прорывал ватман, а заодно навылет пробивал теннисную ракетку стоявшую следом...
P.S. а что старт вертикально, так это понятно - надо как можно быстрее покидать плотную атмосферу, ибо на её преодоление куча энергии тратится на таких скоростях

[Cfytrr]

Чо то бредово как то...

[Fogel]

ну, давайте прикинем чтоль... Пусть фиговина метров 30 (хотя шахту они явно от зенитной ракеты пририсовали). Будем считать что они почти-почти орбитальную скорость набирают (хотя им надо сильно больше из-за потерь последующих) это будет 75 оборотов секунду, путь 450 радиан. Ускорение это у нас скорость вращения в радианах в квадрате перемноженая на радиус.. Это там триста тысяч "G" выходит... помножим на массу двухметрой капсулы, пусть тонна... Их девайс сам первым улетит

[asys]

Их девайс сам первым улетит

если снаряд раньше дырку в стенке не протрет

[juri18]

Сообщение от Fogel Чего? С какой стати он вращаться будет?

Потому-что в "центрифуге" вращается, и после будет вращаться, только лететь прямо.

[Fogel]

Это если бы он прямо с этой "центрифуги" стартовал, а там есть прямолинейный участок, где в принципе вращение должно быть остановлено, да и лететь должно вперёд конкретной точкой - чать не ядро средневековое

[juri18]

Сообщение от Fogel где в принципе вращение должно быть остановлено, да и лететь должно вперёд конкретной точкой - чать не ядро средневековое

Должно-то должно, как они это собрались делать? Поэтому и вправду на мошенников похоже.

[Бахил]

А если проложить этот "канал" вдоль экватора, то нормально будет.

[Fogel]

Бахил, увы, тему уже давно застолбили: проложить вдоль экватора и даже не заморачиваться с точной выверкой - когда внутри грузы начнут разгоняться, они сами её до колечка растянут. С увеличением скорости, бублик можно растянуть до орбиты без потери вакуума внутри

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Какие то космические жулики, или?

Первая космическая - 8 км/с. Эта скорость должна быть на орбите, чтобы не упасть.
Пока снаряд вылетит из атмосферы, он потеряет львиную часть скорости из-за трения о воздух. Значит стартовая скорость должна быть ещё быстрее.
Сможет эта штука раскрутить снаряд до такой скорости? Вприцнипе школьная задача.
Посчитаем центростремительную силу. Например, 100 кг снаряд, скорость 20 км/с (наглазок), радиус 20 м.
100 * 20000^2 / 20 = 4 000 000 000 Н или 200 000 тонн.
Вот вам нагрузка, которую должен выдержать рычаг, который будет раскручивать снаряд. Берём сталь с прочностью 500МПа и получаем необходимое сечение в 4 квадратных метра.

В первом приближении возможно запустить очень прочный 100кг спутник, который не боится диких перегрузок. Если, конечно, я нигде в количестве нулей не ошибся (проверьте, кому не лень). И если моя прикидка про необходимую скорость 20 км/с не занижена в разы (тоже можно прикинуть, но это уже сложнее).

[Fogel]

парой постов раньше я это же прикинул, в принципе сходится. Штука годится для закидывания подарков вероятному противнику - скорость пониже надо. Гитлер вот пушку многокаморную примерно для такого строил.
А рычаг нафиг, пусть над рельсами скользит - стенки держать много проще, да и нагрузка не постоянная

[Cfytrr]

"при входе космического аппарата в атмосферу Земли с 1-й космической скоростью (8,1 км/сек) температура торможения достигает 8000 °С"
Будет большой бабах, при вылете из ствола

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Пока снаряд вылетит из атмосферы, он потеряет львиную часть скорости из-за трения о воздух. Значит стартовая скорость должна быть ещё быстрее.

Предполагается наличие ракетного двигателя.

Сообщение от Дмитррр Берём сталь с прочностью 500МПа и получаем необходимое сечение в 4 квадратных метра.

Берем стеклопластик 2000 МПа и снижаем скорость до +- 5 км/сек и все не так уж и плохо.

[Бахил]

Сообщение от Pavel_V Предполагается наличие ракетного двигателя.

Тогда, в принципе, эта "центрифуга" заменяет первую ступень.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Предполагается наличие ракетного двигателя.

Для маневрирования на орбите нужен, да.

Сообщение от Бахил Тогда, в принципе, эта "центрифуга" заменяет первую ступень.

Если бы первые 2... А то ведь вторая ступень тоже тонны весит.

[Fogel]

Лучшая первая ступень это крылатая стартавая платформа на 10-20 тысячах, желательно ещё чтоб и тыщёнку км/ч шла...

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил Тогда, в принципе, эта "центрифуга" заменяет первую ступень.

Насколько я понял, она так и позиционируется.
Чем гонять самолет на 10-20 км с небольшой ракетой, лучше запулять на ту же +- высоту при помощи карусели. Карусель может запулить поболе самолета при гораздо меньших затратах.

[Fogel]

боюсь что нет. При тех скоростях и времени что требуются на "запулить", нормально стартует только артснаряд. Самолёт может без особых перегрузок поднять на высоту старта, сам старт идёт с минимальной скорости к максимуму, а не наоборот, да и масса сатрта сильно поприличнее выглядит, чем такое "запуливание"

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel При тех скоростях и времени что требуются на "запулить", нормально стартует только артснаряд.

У артснаряда стартовые перегрузки слишком большие. Эта каруселина на сверхзвук выпуливает ракету при плавном ускорении. По массе - у самолета ограничений поболе будет. На земле можно эту хрень и на горе поставить и сделать размерами поболе.
Короче, лично мне, пока не понятно.
Одно смущает, что опять привлечение инвестиций, а это флажок...

[Gast]

Как самому подстричься на МКС.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=vk1zWB0tzdg

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр 4 000 000 000 Н или 200 000 тонн

Эт почему?
4000000000/9.81=407750 тс

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Эт почему? 4000000000/9.81=407750 тс

Хоть кто-то заметил
Ну, 9,8 я округлил до 10, а дальше просто ошибся.
Насколько помню, я в начале не то радиус меньше задал, не то массу больше. И у меня слишком большое сечение получилось. Потом что-то отвлекло, хотел быстренько исправить, но, похоже, недоисправлял. В тоннах ответ верный, а в ньютонах ошибочный. Там 2000000000 должно быть.

[BURAN988]

У Илона Маска проблемы:
Илон Маск довел до сведения сотрудников SpaceX, что стагнация в развитии силовых установок Raptor может привести к банкротству предприятия. Теперь он сам будет принимать личное участие в производственных процессах в этом направлении. Агрегат предназначен для применения на ракетах Starship.

Маск описал ситуацию в корпоративном послании по электронной почте. В письме он сказал, что собирался воспользоваться отпуском, но обнаружил комплекс проблем с работами по двигателю и теперь сам возьмется за исправление ситуации. Положение дел он сравнил с катастрофой.

Теперь более прояснился эпизод с отставкой Уилла Хелтсли, возглавлявшего отдел компании по двигателям и покинувшего этот пост в ноябре. Сейчас его обязанности выполняет Джейкоб МакКензи."

Хотя...не исключено, что это маркетинговый ход

[zenon]

Сообщение от BURAN988 У Илона Маска проблемы Хотя...не исключено, что это маркетинговый ход

Он тут давеча акций продал на 5 ярдов, нужно вернуть.

[Fogel]

Если уже продал, то надо рвать а не вернуть.

[Pavel_V]

Заправка жуткой химией телескопа. Отправление ожидается 22.12

[kp+]

Сообщение от Pavel_V Заправка жуткой химией

Химия вроде все та же - НДМГ и тетраоксид азота. Ни разу не полезная для здоровья, но давно известная. А работают в изолирующих скафандрах, наверное, потому, что помещение "чистое" (открытые зеркала, все-таки). В случае пролива выйти из него не так просто. И открыть форточку включить аварийную вентиляцию нельзя.
Для сравнения видео заправки примерно такой же химией "Спектра-РГ":

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=gGgR6lateWQ
Все делалось в "обычном" цеху, видимо, потому, что у того аппарата зеркала поменьше и они были закрыты. Но у всех непосредственно занятых в работах по заправке противогазы в сумках...на всякий случай...
Offtop: Понравилась "барная стойка" высокого давления

[Vova]

Полет New Shepard
"Спустя шестьдесят лет после того, как ее отец стал первым американцем, побывавшим в космосе, Лаура Шепард Черчли , дочь астронавта Меркурия Алана Шепарда, вылетела из нижних слоев атмосферы в субботу, присоединившись к телеведущему ABC Майклу Стрэхэну и четырем другим людям для захватывающего 10-минутного восхождения в космос и назад"

[BURAN988]

Аня Кикина полетит на Драконе на МКС

[asys]

Космос, гниющий изнутри: Россия сходит с орбиты

[Рyslan]

даа ужж...

[*KSV*]

А слышал кто, про новый проект И.Маска переработка СО2 в ракетное топливо?

[kp+]

Получение из CO2 и воды метана и более тяжелых углеводородов известно давно, еще в Германии во время войны пытались. Но это затратный процесс, а при наличии месторождений нефти и природного газа так и вовсе неоправданно дорогой.
https://nplus1.ru/news/2017/11/07/fuel-from-co2
https://www.popmech.ru/science/76994...istyy-kerosin/

И чтобы финансировать такой проект сейчас, надо быть
Илоном Маском (т.е. сказочно богатым и по-хорошему сумасшедшим).

[T-Yoke]

3D онлайн-визуализация околоземных астероидов и комет

НАСА разработало 3D-визуализацию в реальном времени с помощью нового онлайн-инструмента трехмерной визуализации Eyes on Asteroids, которая позволяет увидеть астроиды и кометы на околоземной орбите

ссылка

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke 3D онлайн-визуализация околоземных астероидов и комет

Дык подобная программа уже давно существует и там не только существующие астероиды и планеты, но и самому можно моделировать пролет черной дыры, например, через солнечную систему.
Чувак один моделирует на ютюбе подобные процессы, например доказывает невозможность существования трех лун возле Земли и т.д. Посмотрел недавно серию его роликов

У него про Венеру и про динозавров очень интересно снято. Тайна второй планеты и Что не так с динозаврами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Чувак один моделирует на ютюбе подобные процессы, например доказывает невозможность существования трех лун возле Земли и т.д. Посмотрел недавно серию его роликов

А кинь ссылочку на его канал плз

[Fogel]

Сообщение от *KSV* А слышал кто, про новый проект И.Маска переработка СО2 в ракетное топливо?

Энди Вейр "Марсианин". Там акурат и про спейс крестик и про получение из привозного водорода и местной углекислоты метано-кислородного топлива...

[asys]

панорама полета зонда «Паркер» вблизи Солнца во время девятого тесного сближения с нашей звездой, состоявшегося в конце августа этого года!

Анимация смонтирована из кадров, полученных бортовым телескопом WISPR (Wide-field Imager for Parker Solar Probe). Справа видна полоса Млечного Пути, а левую часть кадров заполняет поток солнечного ветра и стримеры — вытянутые, яркие структуры короны Солнца, которые часто формируются над пятнами и областями повышенной активности. За их создание ответственно магнитное поле светила.

https://youtu.be/IQXNqhQzBLM

[BURAN988]

Телескоп D. Webb отправился к точке Лагранжа L2
на службу астрофизике и астрономии
Всего 25 лет прошло с начала его создания
Кстати, в точке L2 уже крутится наш телескоп рентгеновский Спектр - РГ

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Телескоп D. Webb отправился к точке Лагранжа L2

Сколько лет я его ждал и переживал
Теперь осталось благополучно развернуться и выйти на нужную орбиту.

[Cfytrr]

Nasa напечатает еще больше красиво-красивых картинок, для налогоплательщиков. Не то что ваш РГ который какую то "унылую мазню" выдает

[kp+]

Сообщение от Cfytrr . Не то что ваш РГ который какую то "унылую мазню" выдает

Просто у людей зрение не в том диапазоне. Сравните количество опубликованных картинок с оптического "Хаббла" и, например, с рентгеновской "Чандры". Которая, между прочим, запущена в те же годы, что и " Хаббл" в рамках той же программы "Больших обсерваторий" и тоже работает до сих пор и тоже дала материал для серьёзных открытий.

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr Nasa напечатает еще больше красиво-красивых картинок, для налогоплательщиков. Не то что ваш РГ который какую то "унылую мазню" выдает

Они оба хороши. Только задачи и спектры у них разные.

https://nplus1.ru/news/2021/01/13/sp...illion-sourses
https://nplus1.ru/news/2020/12/09/erosita-fermi-bubbles

[T-Yoke]

Тяжелая ракета "Ангара-А5" стартовала с космодрома Плесецк
Это третий испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5"

Космические войска ВКС России провели сегодня в понедельник третий испытательный пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки с космодрома Плесецк, сообщили в Минобороны России. Ракета стартовала в 22:00 по московскому времени с пусковой установки площадки №35 Государственного испытательного космодрома Минобороны России (космодром Плесецк) в Архангельской области. Через три минуты после старта в расчетное время ракета была принята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова Космических войск ВКС России. В Минобороны отметили, что все предстартовые операции и старт ракеты космического назначения "Ангара-А5" прошли в штатном режиме. Это третий испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5". Предыдущий пуск ракеты "Ангара-А5" с северного космодрома был успешно проведен 14 декабря 2020 года.

[Cfytrr]

Ёу-у, керосинка стартанула, спихнем "Большую вонючку" с пьедестала тяжей!
Надеюсь массово-габаритный макет это Камаз?

[BURAN988]

Сообщение от Cfytrr макет это Камаз?

Белаз

[Podpolie]

Чего то цвет у Белаза детской неожиданности. Или это солнышко так светит. Раскраску под гжель же рекламировали с цитатами из песенного творчества руководителя околоземных и внеземных странствий.

[kp+]

Сообщение от Cfytrr Надеюсь массово-габаритный макет это Камаз?

Не моего диванно-экспертного ума дело, но вместо массо-габаритной болванки могли бы вкинуть в обтекатель большую пачку некоммерческих микроспутников, например, студенческих, у которых мало шансов на запуск "в общей очереди". И авторы которых не обиделись бы в случае неудачного пуска.
К Илону Маску, который в качестве болванки запустил "Теслу", тоже относится.

[Fogel]

А если рванёт? А если выйдет не на расчётную орбиту? Поди потом разбирайся не в спутнике ли топливо потекло или батарея замкнула... Да и большая болванка на нерасчётной орбите много лучше чем жмень микроспутников как дробь летящая... Обычно в этом габаритном грузе кое-какие приборы набиты, с той же ракеты характеристики пишущие...

[kp+]

Сообщение от Fogel большая болванка на нерасчётной орбите

https://kosmolenta.com/index.php/185...lture#mainmenu

[BURAN988]

Внутри спускаемого отсека "Союза" при вхождении в атмосферу,
звук с 3-ей минуты
Смотрим

[BURAN988]

Хроника телескопа D. Webb:
25 декабря космический телескоп «Джеймс Уэбб» запустили в космос на ракете «Ариан-5».

После выхода в космос телескоп успешно выполнил процедуру раскрытия панелей солнечных батарей, а также провел первую корректировку курса по направлению к пункту назначения — точке Лагранжа L2 системы «Солнце-Земля».

28 декабря телескоп «Джеймс Уэбб» выполнил процесс развертывания прямоугольных поддонов солнцезащитного экрана и начал выполнять дальнейшие этапы для развертывания солнцезащитного экрана.

29 декабря НАСА открыло для всех доступ к текущим усредненным показаниям с 4 датчиков температуры на горячей (датчики a и b) и холодной (датчики c и d) сторонах телескопа «Джеймс Уэбб». Также НАСА рассказало, что начался подъем башни над щитом, а по новой оценке ученых и инженеров, топлива телескопу хватит более чем на 10 лет работы, так как его получилось существенно сэкономить при маневрах в космосе.

[Vova]

Многое о телескопе https://meduza.io/feature/2021/12/24...origami-v-mire

[Дмитррр]

Хронология Вебба считая от момента старта:
0 минут - взлёт
27 минут - автоматическое отделение аппарата от верхней ступени.
33 минуты - автоматическое развёртывание солнечной батереи
12,5 часов - автоматическое корректировка орбиты двигателями
1 день - автоматическое развёртывание антенны и установка связи с землёй.
2 день - дополнительная корректировка по команде с земли
3 день - открытие передней стрелы солнцезащитного экрана (СЭ)
4 день - открытие стрелы направляющей СЭ
5 день - открытие мини-паруса, служащего для компенсации давления солнечного ветра на сСЭ
5 день - разблокировка полотна СЭ
6 день - раскрытие левой направляющей СЭ (сам СЭ тоже разворачивается в этот момент)
6 день - раскрытие средней направляющей СЭ
6 день - раскрытие правой направляющей СЭ
7 день - начальное натяжение СЭ
8 день - окончательное натяжение СЭ
10 день - развёртывание вторичного зеркала
11 день - развёртывание радиатора
12 день - развёртывание левого крыла главного зеркала
13 день - развёртывание правого крыла главного зеркала
15-24 день - перестройка всех 18 зеркал главного зеркала стартового положения в рабочее
29-29,5 день - корректировки для выхода на целевую орбиту
5 месяцев - для охлаждения телескопа до рабочей температуры, точная настройки зеркала и калибровки инструментов.

Онлайн шкала прогресса: https://jwst.nasa.gov/content/webbLa...l?units=metric
Там же датчики температуры (не знаю, как часто обновляются показания). От -144С до 36С сейчас.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Хронология Вебба считая от момента старта: 0 минут - взлёт 27 минут - автоматическое отделение аппарата от верхней ступени. 33 минуты - автоматическое развёртывание солнечной батереи 12,5 часов - автоматическое корректировка орбиты двигателями 1 день - автоматическое развёртывание антенны и установка связи с землёй. 2 день - дополнительная корректировка по команде с земли 3 день - открытие передней стрелы солнцезащитного экрана (СЭ) 4 день - открытие стрелы направляющей СЭ 5 день - открытие мини-паруса, служащего для компенсации давления солнечного ветра на сСЭ 5 день - разблокировка полотна СЭ 6 день - раскрытие левой направляющей СЭ (сам СЭ тоже разворачивается в этот момент) 6 день - раскрытие средней направляющей СЭ 6 день - раскрытие правой направляющей СЭ 7 день - начальное натяжение СЭ 8 день - окончательное натяжение СЭ 10 день - развёртывание вторичного зеркала 11 день - развёртывание радиатора 12 день - развёртывание левого крыла главного зеркала 13 день - развёртывание правого крыла главного зеркала 15-24 день - перестройка всех 18 зеркал главного зеркала стартового положения в рабочее 29-29,5 день - корректировки для выхода на целевую орбиту 5 месяцев - для охлаждения телескопа до рабочей температуры, точная настройки зеркала и калибровки инструментов.

Дай бог, чтобы у ребят все получилось...

[Дмитррр]

Подробнее про солнцезащитный экран: https://jwst.nasa.gov/content/observ...sunshield.html
Общие габариты примерно 21х14 метров.
Состоит из отдельных плёнок из каптона.
Первый со стороны Солнца слой толщиной 0,05 мм, 4 остальных по 0,025 мм.
Покрыты алюминиевым покрытием толщиной 100 нм.
2 слоя со стороны Солнца покрыта специальным силиконом (или кремнием, смотря как перевести "silicon") толщиной 50 нм.
Плёнки токопроводящие и заземлены на сам аппарат, чтобы не накапливать статический заряд.
Имеют специальные швы, которые служат для минимизации возможного ущерба от микрометеоритов (дырки не будет расползаться).

[BURAN988]

Оч понятная картинка от журнала Nature.
Наверное, самое критическое - это четкое выполнение торможения вблизи L2
если проскочит, уже не вернёшь. Так?

[kp+]

Где-то была информация, что траектория полета JWST к L2 выстроена таким хитрым образом, чтобы на окончательном участке торможения как такового не требовалось. Потому что для торможения аппарат был бы должен развернуться к лесу задом двигателями от Солнца, а значит, зеркалом (к тому моменту уже полностью развернутым) к Солнцу. Что означает перегрев и немедленный кирдык для приборов, предназначенных для работы при температурах, близких к абс. нулю.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 самое критическое

Там всё самое критичное.

Тем временем вторичное зеркало успешно развёрнуто.

Зеркала сделаны из бериллия. Бериллий легче и прочнее алюминия (1850 кг/м3). Он весьма жесткий металл (Е=290 ГПа). Обладает огромной теплопроводность (1840 Дж/кг×К) и низким коэффициентом линейного расширения (11*10-6 1/К) за счёт чего хорошо сохраняет форму в космических условиях.

Толщина зеркал и их рёбер жесткости всего 1мм (лишнее срезали, чтобы сэкономить массу).

После полировки отражающая поверхность покрывалась чистым золотом толщиной 100 нм (вакуумным осаждением паров золота). Так как чистое золото слишком мягкое, сверху наносился слой стекла. Поэтому зеркала желтые, но для отражения инфракрасного диапазона, в котором будет работать телескоп, это лучше решение.

[BURAN988]

С вашего молчаливого согласия похвастаюсь...
Внук в Военмехе защитил на "отлично" свою ракету-носитель сверхлёгкого класса
Толчок от меня 7 лет назад, дал отличный результат!

[Vova]

Поддержка частной космонавтики в России, взгляд изнутри

[kp+]

Не открывается, битая ссылка

[Fogel]

Так, видимо, и нет той поддержки. Последнее что я по этой теме слышал, это как ребята попросились к государственному стенду движок прожечь на ресурс, так им цену залепили такую, что тот стенд дешевле построить.

[BURAN988]

В Бока-Чика (космодром Маска) сооружают Мехазиллу,
она будет ловить разгонную ступень при возвращении

[Vova]

Сообщение от kp+ Не открывается, битая ссылка

А так?
https://zelenyikot.livejournal.com/1..._Tuesday&media

[Дмитррр]

Джеймс тем временем вышел на целевую орбиту.
По пути выдвинул свои 18 сегментов зеркал на из походного положения в боевое.
У каждого сегмента есть 3 штифта, которые входили в пазы на несущей раме. Каждый сегмент пришлось отодвигать на 12,5 мм, чтобы тот мог свободно настраиваться. Кажется мелочь, но приводы зеркал рассчитаны на подстройку зеркал с точностью до 10 нанометров. И этим ювелирным механизмам пришлось совершить миллионы оборотов, чтобы сдвинуть всё это на 12,5 мм.

Температура тёмной стороны тем временем опустилась до -202, -211 градусов по Цельсию.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Температура тёмной стороны тем временем опустилась до -202, -211 градусов по Цельсию.

Как совсем остынет, бум ждать картинки на задворках вселенной...

[juri18]

В точке Лагранжа должна же вроде быть тень от Земли. Зачем тогда солнцезащитный экран?

[Дмитррр]

Я думаю, сильно ниже он уже не остынет. Уже полмесяца или около того за зонтиком прячется. Разве что он от разных телодвижений немного дополнительно по пути разогревался.
Сейчас, я так понимаю, будут несколько месяцев калибровать и настраивать все приборы.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Температура тёмной стороны тем временем опустилась до -202, -211 градусов по Цельсию.

Проблемы в космосе в том, что отвести тепло очень сложно - плотность окружающего вещества слишком низкая.
В основном страдают от перегрева.
Это проблема?
Вроде чем холоднее, тем меньше шумов на матрице и т.д. и т.п. для оборудования в основном от холода плюсы.

[kp+]

Сообщение от juri18 В точке Лагранжа должна же вроде быть тень от Земли.

Зато есть тепловое излучение от той же Земли, поэтому хоть там темно и холодно для нас, но далеко не так темно и холодно, как нужно инфракрасному телескопу для наблюдений за тусклыми объектами. Внешняя сторона экрана греется от +13 до +54 С.
https://jwst.nasa.gov/content/webbLa...l?units=metric

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Проблемы в космосе в том, что отвести тепло очень сложно - плотность окружающего вещества слишком низкая. В основном страдают от перегрева. Это проблема? Вроде чем холоднее, тем меньше шумов на матрице и т.д. и т.п. для оборудования в основном от холода плюсы.

Охлаждение медленное да, только за счёт теплового излучения.
Проблема на самом деле в телескопе. Чем холодней, тем для него лучше. Он ещё и инфракрасный к тому же. Таким особенно важен холод.

Сообщение от kp+ Зато есть тепловое излучение от той же Земли

0,00001% от того, что идёт от Солнца. Оно главный нагреватель. Точка Лагранжа не так далеко от Земли. И Солнце там припекает как на Земле. Потому солнечная сторона разогрета до земных температур.

[asys]

Сообщение от Дмитррр И Солнце там припекает как на Земле. Потому солнечная сторона разогрета до земных температур.

ага, пишут что на солнечной стороне до +50, тогда как в тени -210

[Pavel_V]

Немного об отрасли на Украине.
https://m.dw.com/ru/zapusk-sich-2-30...iny/a-60416460
Кстати, последний спутник СИЧ 2-30 потерян.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V последний спутник

А, что, были предыдущие?

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 А, что, были предыдущие?

В статье же было сказано.

За время независимости Украина создала семь космических аппаратов, которые были выведены на орбиту. Среди них был и успешный коммерческий проект - спутник EgyptSat-1 для Египта. Запуск был произведен в 2007 году. В 2011 году, к 20-летию независимости, Украина запустила свой спутник "Сич-2". В космос его вывела украино-российская ракета-носитель "Днепр". Запуск был осуществлен с российского космодрома. Но из-за аварии энергоснабжения "Сич-2" пробыл на орбите всего 16 месяцев вместо запланированных пяти лет. В 2014 и 2017 годах были запущены украинские наноспутники PolyITAN-1 и PolyITAN-2-SAU, которые работают до сих пор. Их создала группа студентов и ученых Киевского политехнического института.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V статье же было сказано

У меня телеги нет, бедные мы

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Кстати, последний спутник СИЧ 2-30 потерян.

Спутник найден.
По отрывочным данным ситуация примерно такая. Там не то в программе перепутан + и -, не то провода перепутали крест накрест. В общем происходит что-то забавное. Описание может быть не совсем точным, ибо информации мало.

В штатном режиме спутник должен быть камерой к Земле, а солнечными панелями наверх (а это днём к Солнцу).
В безопасном режиме он бросает фотографирование и поворачивает солнечные панели к Солнцу без привязки к Земле.

А сейчас спутник в стандартном режиме летает камерой вверх, а солнечными панелями к Земле. Соответственно к Солнцу они поворачиваются только когда прячется за Землю.
Когда энергии не хватает, он переходит в безопасный режим, но и тот работает задом наперёд. Вместо поворота к Солнцу, он отворачивает от него.
Спасает полная разрядка и потеря ориентации. Когда спутник начинает летать сам по себе он может случайно повернуться в нужное положение и получить некую порцию энергии.
Проблема в том, что как только энергия появляется, спутник опять целенаправленно поворачивается от Солнца.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Там не то в программе перепутан + и -, не то провода перепутали крест накрест.

На предпусковом тестировании это бы обнаружили?
Скорее всего, посторонние предметы (наиболее частая бяка в аппаратуре).
Со времен работы настройщиком СВЧ на ракете П-35 знаю про эту бяку

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 На предпусковом тестировании это бы обнаружили?

Offtop: Данная операция в целях оптимизации производственных процессов была заменена тимбилдингом менеджеров в Дубаи по рекомендациям консалтингового бюро PricewaterhouseCoopers GmbH.
А как у нас датчик ориентации задом наперед умудрились проморгать?
Бардак-с..

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V у нас датчик ориентации задом наперед умудрились проморгать?

Это случилось на Протоне, которую пускали в небо сотни раз и, конечно, регламентные процедуры упрощаются раз от разу
из-за лени и пофигизма. А для одноразового изделия должны были бы выполнить все процедуры от и до. Но, увы и ах...

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V А как у нас датчик ориентации задом наперед умудрились проморгать? Бардак-с..

Можно подумать... НАСА тоже вот датчики ускорения задом наперёд впаяли и в результате спутник торчавший несколько лет перед солнцем и ловивший солнечный ветер на сверхчистые пластины, не раскрыл парашют и впечатался в грязную землю, рассыпав эти сверхчистые образцы...

[Pavel_V]

40 из 49 ранее запущенных спутников Старлинк сгорели в атмосфере...
https://youtu.be/a7KUSN89-A0

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V 40 из 49 ранее запущенных спутников Старлинк сгорели в атмосфере...

Какие 49? Их уже 1000+ крутятся, астрономам глаза заси...ают
Из тех что развернули на 180 гр, 40 назад не захотели поворачиваться и сгорят скоро

[Дмитррр]

из 49 запущенных в последнем старте. А стартов было с полсотни.

Вебб тем временем сделал первые снимки своей первой звезды - HD 84406. Звезда довольно яркая и находится на удалении от остальных и на неё проще настраиваться.

Чтобы найти звезду Вебб наделал 54 ГБ фотографий. на фото показан кусок всего осмотренного сектора неба с этой самой звездой - HD 84406.
Каждая точка - изображение из разных сегментов зеркала. Пока ещё не настроены ни сами зеркала, ни их взаимное расположение.

По пути удалось сделать изображение самих зеркал. Оказывается у NIRCam есть специальная линза, с помощью которой можно делать изображение зеркала, а не звёзд. В данном кадре только одно из зеркал сфокусировано на звезде и потому оно светится.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=QlwatKpla8s

[Tyhig]

Предлагаю идею устройства посёлка на Марсе.
Посёлок сделать отдельным купольным или круглым сооружением в радиальном котловане с бортом из выемки.
Откосы котлована центрировать на потолок купола.
По откосам разместить полированные светлые горные породы с большим поглощением ультрафиолета и отражением видимого света. Плиты центрировать на потолке купола.
Под потолком купола выполнить прозрачный стеклянный или кварцевый шар с водой. В шаре разместить зеркала отражающие сфокусированный свет вниз.
Покрытие купола сделать в виде открытого бассейна заполненного водой толщиной 10-15 м. Толщина воды по расчету на непромерзание нижних 3-5 м. На лёд насыпать местный грунт.
Шар с водой соединить трубами с бассейном на крыше. Тёплая вода сама поднимается вверх и обогревает кровлю.
Верх защищён от мелких комет водой и саморемонтируется замерзающей водой.
Наружные стены до ? м выполнить из местной насыпи или каменными.
Свет снаружи вводить через широкую стеклянную щель между верхом наружной стены и крышей.
Эту стеклянную щель защитить от комет верхом борта вокруг котлована. Обосновать статистически вероятности углов пологих траекторий комет в эту щель.
Под куполом сельскохозяйственные поля и жильё.
Выезд через тоннель или по пандусу.
Электроснабжение термопарами лед-вода. Круглосуточное, за счёт аккумуляции тепла водой ночью.
Вентиляция электролизом из воды или из растений.
Удалённость от солнца решается увеличением площади освещённости и фокусировкой света с большого котлована радиусом на купол.
Защита от пыли:
1) Пыль от ветра - высокий бортик.
2) Пыль от пылевых бурь - выбор района с минимумом бурь или без них. На фокусирующих участках с наклоном будет меньше пыли, чем на пологих. Может быть это неразрешимая проблема. Может оказаться, что пыль не будет снижать эффективность отражения. Нужны данные о пыли и соответствующий выбор материала зеркал фокусировки. Тогда при наносах более 200 мм просто убирать её механически раз в 100 лет.


Система жизнеобеспечения не имеет механизмов и работает на солнечном свете. Без аварий будет гигантский срок службы сооружения, сравнимый с египетскими пирамидами.
основные материалы местные + вода с комет.
Раз так, почти любая стоимость строительства будет обоснована и рентабельна в долгой перспективе.
Будет ломаться стекло. Для автономности это потребует местный стекольный цех для ремонта.
Механизмы будут в шлюзах. Но зачем здесь шлюзы.

Можно соединять посёлки тоннелями, что ещё больше повысит живучесть марсовых областей..

На Земле такой посёлок можно сделать за 2-3 года силами более 500 человек и механизмов.

[Fogel]

Язык инженера чертёж! Лучше один раз увидеть, чем десять раз перечитать. Да и лавовые трубы выглядят много проще в освоении и надёжнее в защите для жилья на Марсе.

[Дмитррр]

Идея очень интересная, но может разбиться о детали.
1. На Марсе постоянная и вездесущая пыль. Она отражение тепла сведёт почти в ноль. Зеркала придётся пылесосить еженедельно, если не чаще.
2. И нужны всё же зеркала. "Полированные светлые горные" вряд ли дадут существенный эффект. Да и вообще не факт, что там найдётся что-то "с большим поглощением ультрафиолета и отражением видимого света".
3. Непонятно, зачем нужна ледяная крыша. Она не будет работать, как ты задумал. Кратеры будет пробивать слой грунта сверху. Кратеры во льду всё равно будет оставаться. Если же лёд подтапливать, то он будет постепенно улетать в атмосферу. Не проще ли всю крышу просто засыпать грунтом, который можно легко выравнивать после метеорита даже лопатой? И который пополнять куда проще, чем воду. И конструкция получается проще.
4. А вот встроить в посёлок солнечный концентратор с тепловым аккумулятором - это мне нравится.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр 3. Непонятно, зачем нужна ледяная крыша. Она не будет работать, как ты задумал. Кратеры будет пробивать слой грунта сверху. Кратеры во льду всё равно будет оставаться. Если же лёд подтапливать, то он будет постепенно улетать в атмосферу. Не проще ли всю крышу просто засыпать грунтом, который можно легко выравнивать после метеорита даже лопатой? И который пополнять куда проще, чем воду. И конструкция получается проще.

Там нет такой бешенной метеоритной активности, как мниться автору. Кометы на голову не падают каждые 5 минут. Да и вообще, комета, я так подозреваю, сгорит задолго до даже в разреженной марсианской атмосфере. Основная проблема - радиация. Надо закапываться.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Там нет такой бешенной метеоритной активности, как мниться автору.

Нет, конечно, но всё же риск больше, чем на Земле. Навскидку: если земная защищает даже от метровых, то марсианская, может, от сантиметровых.
К тому же последствия падения небольших метеоритов несопоставимы. Вон челябинский все окна повыбивал. Но никого не убил. А на Марсе мог бы весь купол снести.
Даже если падение брать - у нас метровый дом разрушит. Трагедия, конечно, но не вымерание. А если на Марте купол разрушит, то это может быть и вымиранием колонии.

Вообще проектирование колонии очень многогранная и интересная задача. Можно предусмотреть повсеместные дыхательные системы на случай разгерметизации. В подвале аварийные спасательные комнаты. Герметичные переборки в духе подводных лодок. Всё оборудование должно дважды-трижды дублироваться.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Дмитррр Всё оборудование должно дважды-трижды дублироваться.

Двойное дублирование для подводных лодок и самолетов подходит. Для космоса минимум пятикратное нужно.

[Дмитррр]

Сообщение от MQ-1 Predator Для космоса минимум пятикратное нужно.

Самого оборудования 5х, думаю, избыток. Но для колонии нужен запас всех запчастей. Пока 1 система не работает, 2 другие работают, а третью чинят. А для этого нужен запас запчастей. А ещё лучше возможность производить всё нужное на месте. Или хотя бы основное. Пусть какие-нибудь микрочипы вряд ли получится производить (их придётся запасать, при том в разных складах), но, например, строительные материалы хорошо бы уметь производить на месте.

[BURAN988]

Сообщение от Tyhig Электроснабжение термопарами лед-вода

Сам изобрёл или патент нарыл?

[csp]

Ясно. Инженеры перешли на мухоморы.

[asys]

Глава NASA Билл Нельсон выступил с заявлением, в котором отметил большие планы агентства.

"Наш план заключается в том, чтобы люди смогли пройтись по Марсу в 2040 году." Билл Нельсон

Об этом сообщил глава Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон (Bill Nelson) в своём обращении после опубликования правительством США проекта бюджета на 2023 финансовый год.
В понедельник президент США Джозеф Байден (Joseph Biden) предложил проект бюджета на 2023 год, который предусматривает траты в размере 26 миллиардов долларов на проведение научных исследований NASA. Из них, например, 822 миллиона планируется потратить на возвращение проб грунта с Марса, а 480 миллионов — на лунные роботизированные миссии.

Билл Нельсон отметил, что исследования на Марсе продолжаются в настоящее время: марсоход Perseverance изучает поверхность, а на орбите планеты находятся автоматические межпланетные станции, которые изучают и поверхность, и атмосферу. По словам Нельсона, сейчас разрабатывается надувной тепловой щит, который способен замедлить космический корабль при вхождении в атмосферу Марса и помочь ему осуществить безопасную посадку на поверхность планеты. Также, по словам главы управления, специалисты NASA занимаются вопросом поддерживания жизнедеятельности на Луне и Марсе. В числе прочего в NASA рассматривают варианты обеспечивать непрерывное питание техники и оборудования электроэнергией, для этих целей планируется выделить средства из госбюджета, которые пойдут на создание необходимой инфраструктуры.

https://www.ixbt.com/news/2022/03/29...2040-godu.html

[T-Yoke]

Сообщение от asys Глава NASA Билл Нельсон выступил с заявлением, в котором отметил большие планы агентства. "Наш план заключается в том, чтобы люди смогли пройтись по Марсу в 2040 году." Билл Нельсон

Ну а пока наши закавыченные друзья строят грандиозные планы оккупации Марса, в наших пенатах...

Троицкий ТРИНИТИ планирует к 2024 году завершить разработку прототипа плазменного ракетного двигателя
источник

Об этом шла речь 30 марта 2022 года на открытом научном семинаре Госкорпорации «Росатом» «Управляемый термоядерный синтез и плазменные технологии». В мероприятии, проведенном в комбинированном очном и дистанционном форматах, приняли участие более 200 представителей организаций Росатома, Роскосмоса, НИЦ «Курчатовский институт», Минобрнауки России. Участники семинара обсудили ход выполняемых исследований и перспективы создания плазменных ракетных двигателей с улучшенными характеристиками в России. Работы по этому направлению включены в третий федеральный проект комплексной программы «Развитие техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в Российской Федерации на период до 2024 года» (КП РТТН). Виктор Ильгисонис, научный руководитель федерального проекта, в своей вводной презентации подчеркнул важность разработки плазменных ракетных двигателей с повышенными техническими характеристиками для обеспечения (наряду с задачами по освоению дальнего космоса) возможностей более свободного маневрирования, множественных изменений орбиты космическими летательными аппаратами. Константин Гуторов, руководитель проекта в АО «ГНЦ РФ ТРИНИТИ», представил концепцию создания прототипа плазменного ракетного двигателя с повышенными параметрами тяги и удельного импульса на базе магнитоплазменного ускорителя, позволяющего эффективно использовать мощность источника энергии. (Наука и инновации) Сергей Коробцев, заместитель начальника комплекса НИЦ «Курчатовский институт», рассказал о создании мощного безэлектродного плазменного ракетного двигателя (БПРД) и его конкурентных преимуществах. В частности, он отметил, что в настоящее время в НИЦ «Курчатовский институт» сооружается макет БПРД с ВТСП магнитной системой, в котором холодная плазма с плотностью до 5*10 19м-3 создается при геликонном разряде в аргоне. Основная задача проводимых экспериментальных исследований – получение максимальной энергетической эффективности и технологическая отработка методов создания и нагрева плазмы. Разработка макета прототипа БПРД мощностью 100 кВт будет завершена уже в 2022 году, а далее на модернизированном стенде Е-1 будут исследоваться его основные характеристики. Среди основных преимуществ БПРД ученый выделил увеличение ресурса из-за отсутствия электродов, практически полное использование рабочего тела (газа), оперативное (без конструкционных изменений) регулирование в широком диапазоне отношения тяга-удельный импульс.

[Stierlitz]

плазменные двигатели... звучит как в старой фантастике

[csp]

Все так рьяно обсуждают, а кто-нибудь объяснит:" Зачем козе баян?"

[Дмитррр]

Сообщение от Stierlitz звучит как в старой фантастике

Нормально звучит. Вероятно, это один из разновидностей ионных.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke холодная плазма с плотностью до 5*1019м-3

Так что ли

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от T-Yoke прототипа БПРД мощностью 100 кВт

А 100 кВт будет давать ядерный реактор "Нуклон"?

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Так что ли А 100 кВт будет давать ядерный реактор "Нуклон"?

Спасибо. С форматированием формул действительно беда...

Сообщение от csp Все так рьяно обсуждают, а кто-нибудь объяснит:" Зачем козе баян?"

Рекомендую ютуб-канал Дмитрия Конаныхина

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=KVahMToyB2A&t=424s

[MQ-1 Predator]

Сообщение от T-Yoke Рекомендую ютуб-канал Дмитрия Конаныхина

Конаныхин сочинитель-многостаночник. Он отлично разбирается во всем на свете, начиная с сельского хозяйства и заканчивая древней историей и плазмолетами.

[asys]

Offtop: как верно заметил кто-то в интернете конаныхин - это соловьев в космической теме

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz плазменные двигатели... звучит как в старой фантастике

Уже несколько десятилетий почти все спутники корректируются плазменными двигателями.
https://habr.com/ru/post/448088/?

[Fogel]

Я бы сказал что скорее ионные, плазма по моим детским представлениям должна быть очень горячей, типа реактивный двигатель на реакции управляемого синтеза

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel плазма по моим детским представлениям должна быть очень горячей

Плазма - это ионизированный газ (не обязательно даже полностью). Собственно, даже разница в словах "ионный" и "плазменный" практически неуловима.

[T-Yoke]

Сообщение от MQ-1 Predator Конаныхин сочинитель-многостаночник. Он отлично разбирается во всем на свете, начиная с сельского хозяйства и заканчивая древней историей и плазмолетами.

Я давно заметил, что мало самому знать и понимать сложные вещи, надо уметь ещё об этом другим доступно и интересно рассказать.
Вот Дмитрий Конаныхин это может.

Попробуйте ради эксперимента изложить доступно, для школьника скажем, разницу в теории бесконечной вселенной и вселенной имеющей конечные размеры.
А ведь до сих пор бьются великие умы.

[asys]

T-Yoke, популяризация сложной темы среди населения это не значит вылизывать зад властьимущим в космической теме

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Уже несколько десятилетий почти все спутники корректируются плазменными двигателями.

Вот что пишут в вике:
Электромагнитный плазменный ракетный двигатель, предназначенный для реактивного ускорения космического аппарата в открытом космосе.

Конструктивно двигатель схож с ионным двигателем, но призван решить главный его недостаток — быстрое разрушение электродов в потоке плазмы. Цель разработки ЭмПРД — заполнить разрыв между высокоэффективными реактивными системами малой тяги с высоким удельным импульсом (ионные и тп.) и низкоэффективными системами большой тяги с низким удельным импульсом. ЭмПРД способен работать в режимах, близких к системам большой тяги и малой.

Способ нагрева плазмы, используемый в ЭмПРД, был разработан в результате исследований в области термоядерного синтеза. Сама концепция двигателя была предложена астронавтом и учёным Франклином Чанг-Диазом в 1979 году и продолжает развиваться в настоящее время.

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Способ нагрева плазмы, используемый в ЭмПРД, был разработан в результате исследований в области термоядерного синтеза.

Смешно звучит. Впечатление на молоденькую журналистку произвести разве - ведь особо с 1979 года ничего не поменялось.
Огромный шаг вперед, это то, что разрабатываемый двигатель имеет тягу (заявленную) во много раз бОльшую, чем обычные плазменные (ионные) двигатели, которые обычно ставят на спутники. Но на этом почему-то внимание не заостряют. Надеюсь что получится реализовать.

[T-Yoke]

Сообщение от asys T-Yoke, популяризация сложной темы среди населения это не значит вылизывать зад власть имущим в космической теме

Понимаете коллега, я старый инженер и "популизацию" с "популяризацией" не смешиваю. Возраст не тот

[MQ-1 Predator]

Вот именно. Клепание роликов типа "США в шоке: Россия забирает себе Луну с помощью ядерного НУКЛОНА (и не только Луну)" - это не популяризация. А простая работа политрука на зарплате.

[Tyhig]

Так США и Китай и правда забирают Луну.
Это же длительный процесс. Вон, даже Королёв человека раза с 50 ого запустил. А ещё сколько технологии и промышленность рожали. Лет 20-30 вроде.
Но они уже давно начали, а мы ещё не чешемся.
Так что вернее писать Россия дарит Луну остальным странам. В силу неэффективности экономического развития.
А Луну нельзя дарить.
На ней может случиться самый дешёвый космопорт или даже верфь. Там запасы для термоядерных электростанций. И единственное в мире место сохранения жизни при глобальной катастрофе. Если доживём.

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig На ней может случиться самый дешёвый космопорт или даже верфь. Там запасы для термоядерных электростанций. И единственное в мире место сохранения жизни при глобальной катастрофе. Если доживём.

Еще никто не придумал хоть какое-то использование космоса (кроме спутников глонасса, связи, съемки и некоторых других), от которого есть польза и выгода.
Всё использование пилотируемой космонавтики не принесло каких-либо значимых открытий, результаты которых используются в промышленности, а затраты гигантские.
Что Луна, что Марс не предполагают АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ выгоды или пользы. Т.е. затраты на полет к соседним планетам огромные, а выхлоп нулевой. Просто тупо разбазаривание средств.
Сегодняшняя космонавтика, это паразитическая надстройка, которая высасывает из бюджета огромные деньги и не приносит никакой пользы (оговорюсь еще раз - есть исключения, типа Глонасса, удаленное зондирование, метеоспутники и т.д.).
Все что можно было извлечь из химических двигателей извлечено. Сейчас битва конструкторов идет за доли процента эффективности.
На химических двигателях развитие межпланетных путешествий НЕВОЗМОЖНО (заброс в один конец не считается).

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Еще никто не придумал хоть какое-то использование космоса (кроме спутников глонасса, связи, съемки и некоторых других), от которого есть польза и выгода. Всё использование пилотируемой космонавтики не принесло каких-либо значимых открытий, результаты которых используются в промышленности, а затраты гигантские. Что Луна, что Марс не предполагают АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ выгоды или пользы. Т.е. затраты на полет к соседним планетам огромные, а выхлоп нулевой. Просто тупо разбазаривание средств. Сегодняшняя космонавтика, это паразитическая надстройка, которая высасывает из бюджета огромные деньги и не приносит никакой пользы (оговорюсь еще раз - есть исключения, типа Глонасса, удаленное зондирование, метеоспутники и т.д.). Все что можно было извлечь из химических двигателей извлечено. Сейчас битва конструкторов идет за доли процента эффективности. На химических двигателях развитие межпланетных путешествий НЕВОЗМОЖНО (заброс в один конец не считается).

Министр финансов Гладстон как-то спросил Фарадея, для чего вообще может быть нужно электричество. Ученый ответил: «Однажды, сэр, вы обложите его налогом»

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Еще никто не придумал хоть какое-то использование космоса

Уже идёт разведка полезных ископаемых. При её успехе следом начнётся их добыча. Правда, это скорее к астероидам, чем к Луне.
Если астероиды окажутся богаты, то и космическое пиратство не за горами. А чтобы защитить "свой" астероид, нужно обладать лучшей в мире технологией.

Вслед за добычей будет развиваться и производство. Дешевле с орбиты спускать готовые изделия, чем руду. Правда, производство скорее не на Луне, а на орбите.
Разумеется, речь вряд ли о банальных стальных швеллерах для строительства зданий. Стальные элементы тоже будет производится, но не для зданий, а для самих космических станций. На Землю же будет рентабельно добывать, производить и спускать что-то из редкоземельного.

Сообщение от Pavel_V Все что можно было извлечь из химических двигателей извлечено. Сейчас битва конструкторов идет за доли процента эффективности.

Битва идёт за удешевление, а не за проценты эффективности. И тут, подозреваю, ещё можно сэкономить не проценты, а десятки процентов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V есть исключения, типа Глонасса, удаленное зондирование, метеоспутники и т.д.

Среди и т.д. кроется такая немаловажная часть, как разведка, слежение, предупреждение о ракетном нападении и средства нанесения упреждающего удара (которых как бы нет, но я практически уверен, что на самом деле есть и у нас и "у них"). Без этого весь бюджет, каким бы он огромным ни был, может превратиться в пыль буквально в один момент. Вместе с миллионами недовольных хомячков, которым космонахтика даром не нужна, только GPS...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Среди и т.д. кроется такая немаловажная часть, как разведка, слежение, предупреждение о ракетном нападении и средства нанесения упреждающего удара (которых как бы нет, но я практически уверен, что на самом деле есть и у нас и "у них"). Без этого весь бюджет, каким бы он огромным ни был, может превратиться в пыль буквально в один момент.

Я пишу про пилотируемую космонавтику и про полеты к дальним объектам - Луна, Марс и т.д.
Не ставлю под сомнение необходимость наличие всей космонавтики в принципе.

Сообщение от Солидворкер Министр финансов Гладстон как-то спросил Фарадея, для чего вообще может быть нужно электричество. Ученый ответил: «Однажды, сэр, вы обложите его налогом»

Зачем получать часть денег в виде налогов, когда можно получить полносью всю сумму без махинаций с постройкой и разработки абсолютно бесполезных устройств?

Сообщение от Дмитррр Уже идёт разведка полезных ископаемых. При её успехе следом начнётся их добыча. Правда, это скорее к астероидам, чем к Луне.

Даже если бы астероид полностью состоял из ограненного бриллианта, затрата на доставку его на Землю не окупилась бы. Нет таких ископаемых, и даже представить такие пока нельзя, которые было бы выгодно тащить из космоса.

Сообщение от Дмитррр Битва идёт за удешевление, а не за проценты эффективности. И тут, подозреваю, ещё можно сэкономить не проценты, а десятки процентов.

Лозунг недалеких экономистов. Даже если сделать ракету в десять раз дешевле, это НИЧЕГО не изменит. Меньше топлива она жрать не будет - эффективность химических двигателей крайне удручающая.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Я пишу про пилотируемую космонавтику и про полеты к дальним объектам - Луна, Марс и т.д.

С этим согласен.
Более перспективным мне видится поднять роботостроение на приемлемый уровень, чтобы не было нужды кожаных мешков посылать в столь дальние и опасные полёты. Жизнеобеспечение сжирает невероятное количество ресурсов. А отправить туда же для исследовательских целей охапку специализированных роботов - и стоит дешевле, и риск потери исключительно в деньгах, а не в жизнях.

Опять же, Лунная/Марсианская база, если таковые понадобятся спустя сколько-то лет для обитания там людей, может начинаться не с самих людей, а наоборот с развёртывания там необходимой инфраструктуры роботизированными комплексами:
- раскидать и запустить энергообеспечение и станции связи;
- доставить и собрать модули для жизнеобеспечения;
- наладить выпуск "брикетов" из местного грунта методом 3д-печати или прессования для последующего возведения "иглу" или ещё каких укрытий;
- собственно само возведение этих укрытий...
Всё это может делаться годами. А через 10-20-50 лет прилетят первые "жильцы" - топтать пыльные дорожки и сажать марсианский картофан.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Лозунг недалеких экономистов. Даже если сделать ракету в десять раз дешевле, это НИЧЕГО не изменит. Меньше топлива она жрать не будет - эффективность химических двигателей крайне удручающая.

А сколько процентов от стоимости запуска составляет стоимость топлива?
Возьмём грубо 100 тонн топлива. Сколько оно стоит? 6-10 млн рублей?
А сколько стоит запуск ракеты? 50 млн долларов?
Это что получается? Топливо составляет менее 1% от цены запуска?

А можно мне ракету, которая будет сжигать в 2 раз больше топлива, но при этом остальная стоимость будет в 2 раза ниже?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Всё это может делаться годами. А через 10-20-50 лет прилетят первые "жильцы" - топтать пыльные дорожки и сажать марсианский картофан.

Вопрос - что делать на Марсе?
Кстати, огромные траты на пилотируему космонавтику не позволяют хотя бы группировку Глонассов довести до полного количества. Сколько там ресурса у первых спутников осталось?

[asys]

Если искать выгоду от непосредственно самого полета, то ее нет. Тут Pavel_V прав. Но как мы знаем есть один ньюанс. Чтобы выполнить убыточный запуск и полет, например, к луне необходимо разработать и изобрести кучу сопутствующих вещей - летит в капсуле один кожаный мешок, но работой и задачами обеспечены тысячи других на земле. Новые изобретенные материалы, технологии, логистика и прочее и прочее - вот здесь прибыль. Она косвенная и неявная, растянута на десятилетия. У нас сегодня есть множество того что не приносит прибыли и никогда не принесет, но без этого не будет развития. Та же школа и массовое образование, например, всегда убыточное дело, но без наличия этой убыточной статьи в бюджете сами знаете что будет. А попытки перевести образование на "получение прибыли" только убивают ее главную "прибыльную" функцию.

Сообщение от Сергей Юрьевич Более перспективным мне видится поднять роботостроение на приемлемый уровень

или генную инженерию чтобы выводить специальных людей с особыми свойствами тела

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys или генную инженерию чтобы выводить специальных людей с особыми свойствами тела

Нет.
Правильно - выводить специальных бактерий, которые переработают атмосферу нужной планеты в пригодную для дыхания людей.
Потом другую всякую растительность и живность, которая заселит некрасивые красные/жёлтые камни и превратит их в приятные глазу зелёные поля и леса.
А потом можно и с человеками что-то решить. Если они до того времени сами себя на Земле не истребят под корень.

Сообщение от Pavel_V Вопрос - что делать на Марсе?

Надо найти там что-нибудь полезное для хозяйства. Этим сейчас и занимаются вроде?

[Pavel_V]

Сообщение от asys Чтобы выполнить убыточный запуск и полет, например, к луне необходимо разработать и изобрести кучу сопутствующих вещей - летит в капсуле один кожаный мешок, но работой и задачами обеспечены тысячи других на земле. Новые изобретенные материалы, технологии, логистика и прочее и прочее - вот здесь прибыль.

Я имел в виду пользу человечеству. Все возможные материалы, топливо, способы расчета и тысячи всякого уже были разработаны и доведены до совершенства лет сорок назад. Всё. Фенита.

Сообщение от asys но работой и задачами обеспечены тысячи других на земле.

Эти люди могли бы делать что-нибудь полезное. А они занимаются заведомо бесполезной деятельностью. Как и армия. Но армия, это необходимое зло. А вот пилотируемая космонавтика и те, кто разрабатывают системы полетов в космос - бесполезное зло, которое отвлекает из активной жизни инженеров, ученых и т.д. и т.п.
Если уж так хочется лететь кудато на химии, то по принципу ИТЕР - от каждой страны финансирование и от каждой страны ученые.

Сообщение от asys Та же школа и массовое образование, например, всегда убыточное дело

Обучение граждан - полезное дело (а не выгодное, как и медицина). Не надо сюда капитализм сувать. Речь, опять напоминаю, о пользе, а не о прибыльности.

Сообщение от Сергей Юрьевич Правильно - выводить специальных бактерий, которые переработают атмосферу нужной планеты в пригодную для дыхания людей. Потом другую всякую растительность и живность, которая заселит некрасивые красные/жёлтые камни и превратит их в приятные глазу зелёные поля и леса. А потом можно и с человеками что-то решить. Если они до того времени сами себя на Земле не истребят под корень.

Можно придумать сотни тем для ученых, чтобы эти темы принесли реальную пользу, в т.ч. бактерии переработчики атмосферы под нужный состав газов. И тут более перспективна Венера, а не Марс, где атмосферы-то и нет толком.

Сообщение от Сергей Юрьевич адо найти там что-нибудь полезное для хозяйства. Этим сейчас и занимаются вроде?

Чтобы искать что-то полезное, нужно хотя бы примерно представлять, что ищется. А я еще раз повторю, что затраты на доставку с Марса ХОТЬ ЧЕГО будут в тысячи раз больше, чем добыча на Земле. Переработкой отходов что-то нет желающих заниматься в глобальном масштабе. Если бы половину средств, выделенных на космические программы, направить на улучшение экологии (засадить лесом Сахару, вычистить океан, высадить лесополосы в полях, чистить лес от больных деревьев и т.д.), то жить нам и нашим детям было бы гораздо проще и приятнее. Но нет.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Еще никто не придумал хоть какое-то использование космоса (кроме спутников глонасса, связи, съемки и некоторых других), от которого есть польза и выгода.

Если верно помню, так ещё на Салюте была печка где в невесомости варили кристаллы. Так она у них числилась полупромышленной и на неё был план по выпуску... Пока не устроила пожар (заклинил движок выдвижения капсулы) пахала постоянно. Видимо было выгодно возить шихту туда и кристаллы назад.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Если верно помню, так ещё на Салюте была печка где в невесомости варили кристаллы. Так она у них числилась полупромышленной и на неё был план по выпуску... Пока не устроила пожар (заклинил движок выдвижения капсулы) пахала постоянно. Видимо было выгодно возить шихту туда и кристаллы назад.

А сейчас на МКС есть что-нибудь подобное?
Сколько слышу про сотни проведенных экспериментов в год, но про сами эксперименты очень мало информации, а про производство чего-либо, вообще ничего не слышал ни разу.

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V сотни проведенных экспериментов в год, но про сами эксперименты очень мало информации

Такое ощущение, что это эксперименты из серии: "Что мы можем сделать из палок и проволоки, не дороже ста рублей". Про такое стыдно рассказывать поэтому и молчат.

[MQ-1 Predator]

В космосе и полезные эксперименты ставят. Съедобные растения растят, перепелов высиживают.

Еще Циолковский выдвинул идею об использовании растений как источника питания и кислорода на космических кораблях. Сегодня российские космонавты на борту МКС ставят эксперименты по выращиванию пшеницы, ячменя, гороха, редиса, салата и др. Возделываемые культуры не только служат исследовательским целям, но и используются в пищу. В ходе экспериментов выяснилось, что растения в невесомости можно культивировать длительное время, что может быть использовано, скажем, при экспедиции на Марс. Благодаря применению специальных оранжерей, прежде всего «Лада», полезные культуры превосходно переносят отсутствие гравитации. А по вкусовым свойствам растения ничем не отличаются от выращенных на Земле.

Одно из самых любопытных исследований - проверка влияния радиации. Так, в эксперименте "Перепел" планируется вывести птенцов японского перепела в условиях МКС, несмотря на невесомость, температурный режим и радиацию. И тут прицел не на сиюминутный результат, а на дальние пилотируемые экспедиции, где будет остро стоять вопрос пополнения рациона экипажа свежими продуктами.

[Pavel_V]

Сообщение от MQ-1 Predator Сегодня российские космонавты на борту МКС ставят эксперименты по выращиванию пшеницы, ячменя, гороха, редиса, салата и др.

Я это еще в передаче Время времен Союза слышал. За столько времени в космосе уже можно было все растения по сто раз вырастить и скосить.

Сообщение от MQ-1 Predator Одно из самых любопытных исследований - проверка влияния радиации.

Во-первых, влияние радиации можно и в условиях Земли смоделировать. А во-вторых, см. выше. Вырастить перепела можно было и 30 лет назад. И кошку тоже можно было в невесомости вырастить из котенка.

Повторю в сотый раз - все что могло принести какую-нибудь пользу или дать новые данные для науки уже было сделано несколько десятилетий назад в рамках пилотируемой космонавтики.

[MQ-1 Predator]

Ну для чего то же продолжают пилотируемые полеты. Шкаплеров недавно на пылесосе по станции летал. Тоже научный опыт наверное проводил. Робота Федора туда таскали. Актрису запускали в космос. Пока деньги есть - можно резвиться.

[Дмитррр]

Освоение космоса - это освоение новых территорий.
Какая польза от освоение территорий? Появился человек в Африке и жил бы там. Нет, попёрся всю Землю заселять. Заселил Европу и радовался бы. Один из лучших климатов на планете. Нет, ему мало. Пошёл полярные области заселять. Какая от этого польза была? неужели на Ямале лучше, чем в Средиземноморье? Но зачем-то же туда люди пошли несколько тысяч лет назад и заселили.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Дмитррр Освоение космоса - это освоение новых территорий.

Сидение годами внутри МКС и освоение новых территорий вещи немного разные, я думаю.

[Дмитррр]

Сообщение от MQ-1 Predator Сидение годами внутри МКС

Это сложнее, чем сидение годами в иглу, или в пустыне среди скорпионов, или в форте среди враждебных племён индейцев, но принципиальной разницы нет.
Чтобы это сидение было комфортнее и приятнее надо развивать науку и технологию.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Это сложнее, чем сидение годами в иглу, или в пустыне среди скорпионов, или в форте среди враждебных племён индейцев, но принципиальной разницы нет

Как раз таки есть. Никто тебе за сидение в надутом алюминиевом шарике на орбите никаких территорий не даст. И право собственности на использование низких орбит будет общее. В отличии от сидения в чуме в Якутии. Якутию, хотя бы присоединили на праве части страны. Зеленку на орбиту еще никому не дали.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Никто тебе за сидение в надутом алюминиевом шарике на орбите никаких территорий не даст.

Вопрос времени. Лет через 100 можно будет приватизировать астероид и построить там свой рудник или отель. Вопрос лишь, кому налоги платить за это. Тут бы объединиться всем странам, но что-то пока к этому нет особо продвижения.

[Fogel]

Литиевые батареи тоже как-то резко пенделя дали щелочным с рынка - прорыв в лаборатории случился, рынок подхватил. Тут такое тоже возможно - ноют что предел достигнут, а ведь по существу топливо сжигают в двухсотлитровой бочке и что там давление в двести атмосфер, это скорее вопреки любому здравому смыслу... Вот удумают напряжение подать или вывернуть наизнанку движок или ещё чего и окажется что можно и давление поднять и выглядит всё элементарно... с точки зрения будущего А то гляди и волокна удумают подлинее да попрочнее и будет у нас лифт на небеса.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Освоение космоса - это освоение новых территорий.

Постулат спорный коллега.
Если взять за точку отсчета что вселенная состоит из веществ и полей, то в вашем утверждении просматривается интерес только к обладанию веществами.
А поля? Все существующие виды полей, а также ещё и не известные человечеству. Если человечество освоит управление полями, мне кажется возможностей будет намного больше.

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke А поля? Все существующие виды полей а также ещё и не известные человечеству. Если человечество освоит управление полями, мне кажется возможностей будет намного больше.

Что за поля? Электромагнитными полями человечество уже отлично пользуется. Только жить в них пока не может, как и что-то создавать из них. Но это всё же поля, а не материя. Для жилья и прочих материальных вещей у нас материя, а для получения информации и обмена информацией друг с другом поля.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Что за поля? Электромагнитными полями человечество уже отлично пользуется. Только жить в них пока не может, как и что-то создавать из них. Но это всё же поля, а не материя. Для жилья и прочих материальных вещей у нас материя, а для получения информации и обмена информацией друг с другом поля.

Наверное имелось в виду гравитационное поле...
Научимся управлять им - откроются пути к освоению пространства.

[Солидворкер]

Сообщение от Cfytrr Такое ощущение, что это эксперименты из серии: "Что мы можем сделать из палок и проволоки, не дороже ста рублей". Про такое стыдно рассказывать поэтому и молчат.

Материаловедение, биология, химия, астрономия.
Не говоря уже о том, что само нахождение космонавтов на орбите - биологический эксперимент.

[Cfytrr]

Сообщение от Солидворкер Материаловедение, биология, химия, астрономия. Не говоря уже о том, что само нахождение космонавтов на орбите - биологический эксперимент.

ИМХО, все что могли высосать из сидения в надувном шарике на орбите, уже давно получили. Никакие новые исследования о распухании головы в невесомости, ни к каким революциям не приведут.

[Fogel]

Как сказать, биохимию они там плотно изучают. Все эти перераспределения потоков крови, поведение сосудов, а ведь это база для разработки много чего на земле. И если уж так смотреть, то от спорта (высоких достижений) прибыли (видимой) куда как меньше чем от космоса - то у них скандалы (с допингами), то бабла снова не доплатили "звезде", то эта звезда морду кому набила... А меж тем пилюли оттуда идут в народ, сродни тому, как дисковые тормоза с F1 перекочевали на семейный седан... Не заплатили одному мячепину и глядишь ракету лишнюю в космос запустили, а таких мячекатов у нас... хватает.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Что за поля? Электромагнитными полями человечество уже отлично пользуется.

Я знаю семь видов полей (из курса ТРИЗ, правда некоторые "поля" условные, типа "механического", но тем не менее), но не слышал что бы всеми ими человечество не только пользовалось, но и УПРАВЛЯЛО.
Например описание принципов управления "гравитационным" или скажем "торсионным" полем, или полем "слабого взаимодействия", мне пока ещё не встречалось.

[MQ-1 Predator]

Ну для биологии наверное есть польза от космоса. Раньше в космос пускали только молодых и с идеальным здоровьем. А сейчас на орбиту запускают совсем уже дедов-пердунов с кучей хронических заболеваний. В 60 лет в открытый космос выходят.

[Fogel]

Ну, гравитационным понемногу можно - бросил гранату, нету гравитационного поля - предохранитель сработал

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Ну для биологии наверное есть польза от космоса. Раньше в космос пускали только молодых и с идеальным здоровьем. А сейчас на орбиту запускают совсем уже дедов-пердунов с кучей хронических заболеваний.

Тут скорее технология. У Шатлов даже в ТЗ прописали что перегрузка в 3"G" и не более, бо учёных возить будем, а первые баллистические шарики моги и на десяти войти в атмосферу... Нынешние тоже могут, и САС может сработать, но, видимо, у дедушек подобное сразу оговаривается, мол в случае нештатной ситуации...

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Я знаю семь видов полей (из курса ТРИЗ, правда некоторые "поля" условные, типа "механического", но тем не менее), но не слышал что бы всеми ими человечество не только пользовалось, но и УПРАВЛЯЛО. Например описание принципов управления "гравитационным" или скажем "торсионным" полем, или полем "слабого взаимодействия", мне пока ещё не встречалось.

Это всё фантастика или вовсе лженаука.
Физике известно 4 фундаментальных взаимодействия.
1. Гравитационное. Отвечает за закон всемирного тяготения. Управлять им пока(?) совершенно не можем, но зато описываем и считаем всё с ним связанное отлично.
2. Электромагнитное. Отлично и считаем, и управляем.
3. Сильное. Более-менее считаем, но на явно не управляем. Не можем даже ощутить, ибо работает только на расстояниях порядка 0,000000000000001 метра (внутри ядер). Сильное взаимодействие склеивает кварки в протоны и нейтроны при помощи глюонов.
4. Слабое. Кое-как считаем, но на явно не управляем. Не можем даже ощутить, ибо работает только на расстояниях порядка 0,000000000000000001 метра (внутри элементарных частиц). Даже суть его понять сложнее, чем у сильного.

Всё. Больше ничего нет. Никаких торсионных полей даже не открыто. Всё, что человек хоть как-то использует или ощущает на бытовом уровне, это первые 2 пункта.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Это всё фантастика или вовсе лженаука. Физике известно 4 фундаментальных взаимодействия.

Вы явно не любитель фантастики, хотя бы научной.
Я не считаю что человечество достигло абсолютного предела в знаниях об устройстве вселенной.
по сему оставляю возможность новых открытий, в том числе и фундаментальных.
И считаю что кому-то в будущем, удастся описать физику телекинеза и телепортации.
Ну, да ладно. Это дело будущих поколений, к которым я уже не могу себя отнести.

Вспомнил спор с одним любителей космических теорий, что в космосе ни тепло, ни холодно, там вакуум.
И мы не смогли договориться от чего конкретно умрет человек, вышедший в космос без скафандра на околоземной орбите:
от удушья, от обморожения, от взрыва внутреннего давления, или от солнечного ожога.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel а ведь это база для разработки много чего на земле.

Я здесь уже сто раз (и не только здесь) спрашиваал о чем-нибудь полезном из космоса. Всякие влияния на человека невесомости еще 30+ лет назад были изучены досконально. Тренажеры придуманы, питание подобрано. А далее толчение воды в ступе.

Сообщение от Солидворкер Материаловедение, биология, химия, астрономия. Не говоря уже о том, что само нахождение космонавтов на орбите - биологический эксперимент.

Этот эксперимент уже много десятилетий длится. Что там еще неизученного?

Сообщение от Fogel Вот удумают напряжение подать или вывернуть наизнанку движок или ещё чего и окажется что можно и давление поднять и выглядит всё элементарно... с точки зрения будущего А то гляди и волокна удумают подлинее да попрочнее и будет у нас лифт на небеса.

Никаких альтернатив химии пока не придумали. Ядерный двигатель тоже подразумевает выброс газа и расход его.
Нужно что-то принципиально новое.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Pavel_V Что там еще неизученного?

Еще масса неизученного. Зачатие, беременность и роды в невесомости. Влияние условий космической станции на разные болезни и травмы. Военно-полевая хирургия в условиях космоса. И так далее.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Этот эксперимент уже много десятилетий длится. Что там еще неизученного?

Недавно повсеместно было возмущение и ор, что несколько миллионов испытуемых - не показатель, что вакцина изучена. Сколько всего космонавтов на орбите побывало?

[T-Yoke]

А пока коллеги, с праздником всех!

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Вы явно не любитель фантастики, хотя бы научной. Я не считаю что человечество достигло абсолютного предела в знаниях об устройстве вселенной.

Ошибаетесь. Фантастика как раз мой любимый жанр.
Я так же люблю следить за научными новостями из сферы астрономии, физики и некоторых других наук.
Вот только фантастику и науку надо всё же различать.

Сообщение от T-Yoke Я не считаю что человечество достигло абсолютного предела в знаниях об устройстве вселенной.

Полностью согласен, но это не даёт право считать фантастику правдой.

Сообщение от T-Yoke И мы не смогли договориться от чего конкретно умрет человек, вышедший в космос без скафандра на околоземной орбите: от удушья, от обморожения, от взрыва внутреннего давления, или от солнечного ожога.

С тала будет испаряться вся влага и холод будет. Может, он успеет привести к обморожению, но убить не успеет.
Вакуум опаснее. Это тройной, если не больше удар. Если будешь задерживать дыхание, лёгкие порвёт (попробуй пустить в лёгкие 1 атмосферу избыточного давления). Безопаснее открыть рот и выпустить воздух. Но без воздуха в лёгких человек останется в сознании не более 10-20 секунд. К тому же резкое снижения давления в лёгких приведёт к резкому остыванию - вплоть до образования в лёгких льда. Так что давление лучше спускать не мгновенно. Но это съест те 10-20 секунд, которые отведены мозгу без подпитки кислорода. А ещё можно рассмотреть кровь - её кипение, кессонную болезнь. А ещё глаза - что будет с ними при резком испарении влаги в вакууме.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Ядерный двигатель тоже подразумевает выброс газа и расход его.

Только весь его смысл выкидывать его побыстрее, а там ведь квадрат скорости завязан. А дальше уже эффект домино - быстрее скорость выброса, резко меньше топлива надо, меньше топлива - меньше тяга двигателя нужна, что опять же потребует меньше топлива... Если выбрасывать газ со скоростью света... Опять же технологии. А что если ракету запустить не с земли, а с километров 20-30? Реально? Реально. Воздушный шар или самолёт-носитель, не важно. Исчезают мощные САС, легчает обтекатель, аэродинамические нагрузки падают... И всё это ведёт к тому, что даже имеющаяся "химия" требует топлива меньше. Смотрим дальше. Физика заявляет, что старт с максимальными ускорениями сильно выгоднее по топливу. Так почему бы не закидывать топливо на орбиту отдельно от человеков?
Полезное из космоса... Я так понимаю конкретно разницу между космосом пилотируемым и роботами? Полезное однозначно есть, но роботы ныне выглядят куда как интереснее.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Только весь его смысл выкидывать его побыстрее, а там ведь квадрат скорости завязан.

Ядерный двигатель не дает кратного прироста. Вместо окислителя реактор. Туда-обратно до марса не смотаться.

Сообщение от Fogel но роботы ныне выглядят куда как интереснее.

А как роботами на Марсе управлять? А если еще дальше? ИИ?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V А как роботами на Марсе управлять?

А как сейчас управляют? Медленно, но верно )

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер А как сейчас управляют? Медленно, но верно )

Дык там не робот, а так, машинка с навесным оборудованием. Ездит по полтора метра в день. Такими темпами Марс мы не урбанизируем никогда.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Дык там не робот, а так, машинка с навесным оборудованием. Ездит по полтора метра в день. Такими темпами Марс мы не урбанизируем никогда.

Тем не менее машинка с элементами ИИ. Отчёт сдаёт раз в сутки, когда спутник вынырнет, а осыпь под колёсами может в любой момент начаться и в какую сторону дёргаться дабы не засыпаться машина решает самостоятельно. Это уже не луноход, где оператор непрерывно "рулил"

Сообщение от Pavel_V Ядерный двигатель не дает кратного прироста. Вместо окислителя реактор. Туда-обратно до марса не смотаться.

Это смотря как реактор энергией распоряжается. Сделать как на самолёте - греть входящий воздух, не выйдет, а греть возимое реактором... Химия и температуру выше даёт и возить удобнее. Поэтому ионник в той или иной форме и там скорость именно что кратная. А понемножку и весь полёт, это сильно другой вопрос, чем 3G, но пять минут и потом восемь месяцев до Марса по орбите пилить

[Дмитррр]

Насколько я знаю, ядерные реакторы нужны для получения электричества, а не создания тяги. А электричество будет использоваться для работы ионных двигателей.
До Марса за 3 месяца можно долететь с современными технологиями на ионных двигателях. Только для этого к ним нужна "батарейка" на Мегаватт (ориентировочно). И этот Мегаватт проще всего получить с ядерного реактора.

[Fogel]

Дело в том, что реактор не только "мегават свежего электричества" но и источник всяческой ионизированой дряни, которую вполне можно попытаться совместить с ионным двигателем...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Тем не менее машинка с элементами ИИ.

Этот ИИ ничуть не круче того, который Буран посадил. 7 нанометровые микросхемы на Марсе работать не хотят, нейросетки использовать особо не получится. Да и робот посложнее машинки.

Сообщение от Fogel Поэтому ионник в той или иной форме и там скорость именно что кратная.

Ионник тоже рабочее тело выбрасывает. Так что долго работать не сможет и ускорить до скоростей, достаточных для путешествия к ближайшей звездной системе, не сможет. Чтоб хоть что-то действующее до туда долетело.

Сообщение от Fogel Дело в том, что реактор не только "мегават свежего электричества" но и источник всяческой ионизированой дряни, которую вполне можно попытаться совместить с ионным двигателем...

Тогда уж взрывами ускорить сразу до второй космической. Без людей перегрузки можно не учитывать. А там уж и ионниками до третьей гнать.

[Дмитррр]

Вебб тем временем достаточно остыл.

Пассивное охлаждение в Веббе достаточно для снижения температуры до 37 Кельвинов. Для приборов, работающих в ближнем инфракрасном свете (с длиной волны от 0,6 до 5 микрон) этого достаточно.

Однако в телескопе есть прибор MIRI, работающий со средним инфракрасным светом (от 5 до 28 микрон). Ему нужно 7 Кельвинов. Для охлаждения его имеется устройство активного охлаждения. Принцип его работы основывается на охлаждении при расширении гелия. При этом гелий ходит по замкнутому циклу и не расходуется. Ещё нужно было обеспечить минимизацию любых вибраций и подвижек телескопа при работе.

Детали про охладитель можно почитать тут, если знаний английского и термоакустики хватит: https://jwst.nasa.gov/content/about/...ryocooler.html

[T-Yoke]

Робот Perseverance с Марса заснял
затмение Солнца спутником Марса Фобосом.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=mFFZyYe_YkA

[Pavel_V]

https://pikabu.ru/story/bolezni_i_sm...medium=sharing

История про неполадки станции МИР. Позновательно.

[Дмитррр]

Джеймс Вебб тем временем закончил настройку всех зеркал. Впереди ещё пара месяцев калибровки приборов и начнутся рабочие будни.

Вот изображение кусочка Большого Магелланова облака. Полная версия. Особенностью ДВ является то, что все его приборы могут работать одновременно, но каждый нацелен на разные участки неба.
И второе изображение сравнения одного и того же участка неба с разных инфракрасных телескопов. С Хабблом пока сравнения нет. Хотя у Хаббла фора из-за меньшей длины волн, но за счёт оптики Вебб по идее и его должен обыгрывать.

[csp]

Сообщение от Pavel_V История про неполадки станции МИР. Позновательно.

У мерикосов со своим сегментом неполадок не было?)
Правда говно от них летало по всей МКС , ввиду того что они про сортир забыли. Это другое)))

[Лентяй]

Сообщение от csp Правда говно от них летало по всей МКС , ввиду того что они про сортир забыли. Это другое)))

Это не другое. Все знают, что это Говард Воловиц поставил не ту пружинку

[T-Yoke]

Космический телескоп «Хаббл» сделал снимок уникальной группы сливающихся галактик,
который дает представление о процессах в ранней Вселенной.

Пять галактик, известных как Компактная группа Хаксона 40 (HCG 40), находятся в процессе слияния в единое целое... Европейское космическое агентство и NASA опубликовали изображение в преддверии 32-й годовщины телескопа, в воскресенье 24 апреля 2022 года. Исследователи полагают, что возможная причина формирования такого плотного скопления — наличие большого количества темной материи, формирующей облако, в котором вращаются эти галактики. «Прорываясь» сквозь темную материю, они постепенно теряют энергию и замедляются под действием силы трения. Астрофизики считают, что примерно через миллиард лет эти галактики окончательно столкнутся и сформируют единую эллиптическую структуру. Исследователи зафиксировали компактные источники радиоизлучения, исходящие из центров почти всех галактик HCG 40. Ученые полагают, что это говорит о наличии сверхмассивных чёрных дыр. Кроме того, анализ рентгеновского излучения показал гравитационное взаимодействие между галактиками.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр А электричество будет использоваться для работы ионных двигателей.

А ионы, это не рабочее тело?
Хоть просто нагрев, хоть ускорение в электрическом поле рабочего тела сути не меняет - движение реактивное и на ускорение требуется расходовать вещество.
Ускориться без рабочего тела толком не получилось еще. Ни солнечный парус, ни инерциоид не полетел.

[Fogel]

Солнечный парус попробовали вроде же?
А расход вещества измеряемый в граммах а не сотнях тонн, это уже вроде как и не расход

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel А расход вещества измеряемый в граммах а не сотнях тонн, это уже вроде как и не расход

Ну дык эффективность у такого расхода также соотносится граммы/тонны. Скорость то выброса не сильно отличается. И реактор с обвесом, он почему-то тоже весит немало.

Сообщение от Fogel Солнечный парус попробовали вроде же?

Теоретически он работает. Но только в одну сторону и тяга там несколько ньютонов с кв.км. Т.е. чтобы вернуться нужно один фиг тащить этим парусом обычную ракету. Или никуда не торопиться лет так двести-триста.

[Fogel]

Парус вроде на практике уже опробовали, кто-то (не помню) уже растягивал плёнку золотую.

Зато тяга ионника на протяжении всего полёта, способна на гораздо большее, чем десять минут со многими тоннами (да и шевелятся ребята, и скорость истечения добавляют и саму тягу), да и точность траектории намного проще обеспечить, пусть даже реактор и тяжелый (а чего он тяжёлый? Никто на него навешивать биозащиту не собирается)

[Cfytrr]

Сообщение от Fogel (а чего он тяжёлый? Никто на него навешивать биозащиту не собирается)

Зато радиаторы для сброса тепла огого какие

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Зато тяга ионника на протяжении всего полёта, способна на гораздо большее, чем десять минут со многими тоннами (да и шевелятся ребята, и скорость истечения добавляют и саму тягу)

Эффективность повышается на несколько процентов. А нужно на несколько порядков. Это как токамак, можно сто лет улучшать характеристики и еще внукам работа останется.

Сообщение от Fogel (а чего он тяжёлый? Никто на него навешивать биозащиту не собирается)

Плутоний с ураном как-то не легкие дофига. Да и если на космокорабль (почему корабль? он же не военный, должно быть космосудно) посадить людей, то без биозащиты не обойтись. Преобразователи тоже весят, регулирующая аппаратура и механизмы, сам газ тоже возить нужно и туда и обратно. Да и с планеты не взлететь на ионниках, один фиг классическая химия нужна.

[Fogel]

Фи... да с разбега можно кучу способов удумать. Во-первых масса самоподдерживающего деления урана если верно помню, порядка 7кг, всё прочее это охлаждение, конструктивные элементы и защита, во вторых, нафига городить огромную стрелу для отдаления от реактора, когда намного эффективнее будет выглядеть многокилометровая нитка - с такого расстояния угол будет никакой для облучения, окружающее пространство больше даст. Да, навигация станет интересной, но возможной (вспоминаем задачу про ракету в которой сила тяжести весь полёт направлена к полу)) Во-вторых, эффективность/скорость, сильно зависит от размера ускорителя и в открытом космосе можно позволить себе многометровые ускорители, а не те плазмотроны, что больше на шайбу смахивают по толщине.
Да, подъём на орбиту пока не про них, но... С такой системой можно начинать таскать корабли с низких орбит, а это _резко_ снижает количество топлива на старте.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Ну дык эффективность у такого расхода также соотносится граммы/тонны. Скорость то выброса не сильно отличается. И реактор с обвесом, он почему-то тоже весит немало.

Сильно отличаются. На пару порядков.
У ракетных двигателей и ионных разные задачи. У ракетных огромная тяга (измеряется тоннами), но её хватает на несколько минут (больше топлива просто не утащишь). Для отрыва от Земли то что надо.
Ионные и прочие подобные имеют очень низкую тягу - измеряется граммами (или их долями), а не тоннами. Зато работать они могут годами без пауз.
Так как трения в космосе нет, да дальних дистанциях небольшое, но постоянное ускорение - это очень эффективно. Но для старта с Земли бессмысленно.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр На пару порядков.

На один порядок.
Больше интересна разница удельного импульса, которая тоже различается на один порядок.
В любом случае применение ионного двигателя, так же как и ядерного принципиально НИЧЕГО не меняет в плане доступности даже соседних планет (будет безумно дорого и бесполезно).

[vedinzhener]

а если бахнуть мини атомной бомбой, такой направленный взрыв, наверное импульс будет колоссальный и так несколько раз подряд

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V В любом случае применение ионного двигателя, так же как и ядерного принципиально НИЧЕГО не меняет в плане доступности даже соседних планет (будет безумно дорого и бесполезно)

Для тех, кому не жалко тратить лишние годы на полёты внутри солнечной системы - да, ничего не меняет.

[Fogel]

Сообщение от vedinzhener а если бахнуть мини атомной бомбой, такой направленный взрыв, наверное импульс будет колоссальный и так несколько раз подряд

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Для тех, кому не жалко тратить лишние годы на полёты внутри солнечной системы - да, ничего не меняет.

Лично меня не устраивает растрата конечных ресурсов на заведомо бесперспективные затеи.
Итак Землю засрали, дык еще и тратим ресурсы впустую. Океан почистить, пустыни засадить лесом и т.д. Есть куда приложить силы.
А параллельно изучать альтернативы. Для этого нужно ресурсы использовать.

Сообщение от vedinzhener а если бахнуть мини атомной бомбой, такой направленный взрыв, наверное импульс будет колоссальный и так несколько раз подряд

Взрыв во все стороны распространяет свою силу. КПД околонулевой.

[Fogel]

Сдаётся мне, что гораздо больше ресурсов тратится на пустопорожнее ублажение кожаных мешков из "золотого миллиарда" - все эти айфоны которые меняются "так новый же вышел!" сжирают куда как больше чем космос...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel все эти айфоны которые меняются "так новый же вышел!" сжирают куда как больше чем космос...

Это, конечно, так. Но. Те кто заняты в космической промышленности могут прорабатывать альтернативные пути вывода грузов на орбиту, а те, кто разрабатывает айфоны могут только обезьяний грипп распространять среди подобных.

[Vova]

Сообщение от Fogel все эти айфоны которые меняются "так новый же вышел!..."

Не совсем так. Старый айфон обычно продается на вторичном рынке. А тот, кого он заменяет, также переходит к новому хозяину.
Это вроде как "на войне". Если погибает генерал, возникает движуха и какой-то рядовой становится сержантом. Или другой вариант: чтобы удешевить телефон, Apple выпускает вариант где в старый корпус вкладываются новые мозги.
У меня именно такой.

[Fogel]

Для зачем мозги телефону? В "Весёлую ферму" играть?

[Бахил]

Сообщение от Fogel Для зачем мозги телефону?

Ну когда своих не хватает...

[T-Yoke]

А тем временем...
Китайский автоконцерн Geely вывел в космос первые собственные спутники

Концерн Zhejiang Geely Holding Group (Geely) 01.06.2022 вывел на низкую околоземную орбиту первые девять собственных спутников — компания намерена создать сеть, обеспечивающую дополнительную точность при навигации автономного транспорта. Созданные самой компанией спутники GeeSAT-1 запущены с космодрома Сичан. В Geely рассчитывают, что к 2025 году на орбиту выведут ещё 63 спутника, а вся группировка будет насчитывать 240 аппаратов. Как сообщают в Geely, помимо высокоточного позиционирования автономных машин, спутниковая сеть компании будет выполнять и другие коммерческие задачи вроде обеспечения коммуникационных сервисов в ходе Азиатских игр, проведение которых планируется в сентябре. Жизненный цикл спутников составляет порядка 5 лет, после этого они разрушатся в земной атмосфере без остатка. Китай разрешил реализацию гражданских космических проектов в 2014 году, до этого отрасль в стране контролировалась военными. С тех пор коммерческие компании, многие из которых поддерживаются местными региональными властями, начали активную деятельность в секторе, большинство занялось разработкой и выпуском спутников, а остальные в основном пытаются строить небольшие ракеты, включая многоразовые варианты. В плане на текущую пятилетку с 2021 по 2025 годы Пекин обозначил намерение формирования интегрированной сети спутников для телекоммуникаций, дистанционного зондирования и навигации. Сегодня Китай уже имеет более 400 спутников на орбите, включая экземпляры, принадлежащие частным компаниям.

источник

[Солидворкер]

Сообщение от vedinzhener а если бахнуть мини атомной бомбой, такой направленный взрыв, наверное импульс будет колоссальный и так несколько раз подряд

Сообщение от Pavel_V Взрыв во все стороны распространяет свою силу. КПД околонулевой.

КПД низкий, но и удельный импульс конский. Проект "Орион" долгое время рассматривался вполне всерьез.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер КПД низкий, но и удельный импульс конский

А где про величину удельного импульса подобных двигателей почитать можно?
Внутренняя энергия химвещества, она и для ВВ и для обычных пар горючее/окислитель сопоставима. Просто КПД использования внутренней энергии химвеществ в ракетном двигателе в разы будет больше, чем при использовании этой энергии во взрывах, как раз из-за направления сил в основном.
Если сравнивать энергию ядерного взрыва и ракетного, то хотелось бы посмотреть расчетик, чем в безвоздушном пространстве будет толкаться космический корабль при таком взрыве. Взрывной волны, как таковой нет, масса летящего во все стороны вещества мизерная. Зато рентгеновское и прочее "полезное" излучение в избытке. Лично я не понимаю, откуда там берется огромный (по сравнению с классическими, про ионные даже не говорю, двигателями) удельный импульс ибо неоткуда. Тем более там физическая защита будет весить дофига и больше, чтоб экипаж в желе не превратился.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V А где про величину удельного импульса подобных двигателей почитать можно?

Товарищ майор интересуется, зачем Вам

Сообщение от Pavel_V Лично я не понимаю, откуда там берется огромный (по сравнению с классическими, про ионные даже не говорю, двигателями) удельный импульс ибо неоткуда.

Из формулы E^2=m^2*c^4+P^2*c^2

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Из формулы E^2=m^2*c^4+P^2*c^2

Какая буква тут обозначает удельный импульс?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Какая буква тут обозначает удельный импульс?

Никакая. Это просто правильная запись знаменитой Е=mc^2.

[Дмитррр]

С ядрёными взрывами в космосе не всё так просто. Это на земле они ударной волной сносят всё подряд. Но в вакууме ударной волны нет. Там есть только самые разные излучения.

Вот лучшие кадры для понимания
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/...369988619.webm
Тут более детально: https://youtu.be/77hjijJtDAA?t=544 (с 9:20)
Вначале приходит излучение. Очень сильное излучение. Дерево мгновенно чернеет и загорается. Но импульс от него очень мал. Здания вспыхнули, но стоят на месте и даже не пошевелились.
И только потом приходит ударная волна. Она мгновенно сбивает пламя. Сбивает вместе с самим зданием.

Но в космосе атмосферы нет. Там негде распространяться ударной волне.
Кстати, поэтому ядерные бомбы считаются малоэффективными в космических битвах. Расстояния там измеряются тысячами и миллионами километров, а тут взрыв даже в 1 км от цели в лучшем случае сожжет (а при наличии специальных предохранителей просто вырубит) электронику, но физически ничего не разрушит.
По этой же причине ядерными взрывами тяжело отклонять астероиды с их орбиты. Взрыв даже в упор очень мало что даст. Ядерные заряды надо закопать, чтобы импульс дал не сам взрыв, а разлетевшиеся от астероида осколки.

[Бахил]

Уравнение Мещерского. Чтобы двигаться надо терять массу. По другому никак.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Чтобы двигаться надо терять массу. По другому никак.

Это не совсем так. Фотонная тяга вполне обходится без отбрасывания массы. Парус тоже.

[csp]

Еще в 19 веке было измерено давление света.

[KronSerg]

Да, энергия выделяется в виде излучения, но это не мешает ей разгонять корабль же, да и при тех температурах практически вся масса станет газообразной и честно толкнёт корабль реактивной составляющей.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Фотонная тяга вполне обходится без отбрасывания массы.

Фотонный двигатель — гипотетический ракетный двигатель, где источником энергии служит тело, которое излучает свет. Фотон имеет импульс, и, соответственно, при истекании из двигателя, свет создаёт реактивную тягу. Теоретически фотонный двигатель может развить максимально возможную для реактивного двигателя тягу в пересчёте на затраченную массу космического аппарата, позволяя достигать скоростей, близких к скорости света, однако практическая разработка таких двигателей, судя по всему, дело далёкого будущего.
Откуда импульсу взяться без потери массы?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Откуда импульсу взяться без потери массы?

Отсюда

Сообщение от Солидворкер Из формулы E^2=m^2*c^4+P^2*c^2

У фотона нет массы покоя, но есть импульс.

Сообщение от Pavel_V Фотонный двигатель — гипотетический ракетный двигатель, где источником энергии служит тело, которое излучает свет. Фотон имеет импульс, и, соответственно, при истекании из двигателя, свет создаёт реактивную тягу. Теоретически фотонный двигатель может развить максимально возможную для реактивного двигателя тягу в пересчёте на затраченную массу космического аппарата

Когда я говорил про фотонный двигатель, я имел в виду "без отбрасывания массы". Масса на рождение фотонов будет, конечно, расходоваться.
А вот фотонный парус массу не расходует, если пренебречь разрушением зеркала.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Откуда импульсу взяться без потери массы?

Фотон обладает массой. Просто её нельзя измерить в состоянии покоя.
Так что формально фотонный двигатель - это тоже двигатель "с отбрасываемой массой".

[Бахил]

Вся фишка в том, что фотон имеет массу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто её нельзя измерить в состоянии покоя.

Не совсем. Нулевая масса покоя. Но тоже не точно. Фотон всегда движется со скоростью света. Согласно Ньютона он находится в состоянии покоя.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Фотон обладает массой

Нет. У фотона нулевая масса

Сообщение от Бахил Но тоже не точно

Точно

Сообщение от Бахил Фотон всегда движется со скоростью света

Именно потому, что у него нулевая масса. Дополнение. В вакууме.

Сообщение от Бахил Согласно Ньютона он находится в состоянии покоя.

Согласно Ньютона нельзя делать на релятивистских скоростях.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Так что формально фотонный двигатель - это тоже двигатель "с отбрасываемой массой".

Именно про это я и писал.

Сообщение от Солидворкер А вот фотонный парус массу не расходует, если пренебречь разрушением зеркала.

Это уже не фотонный двигатель, а обычный солнечный парус. Эффективность/надежность низкая, даже с подсветкой лазерами с Земли. Про односторонность действия тоже забывать не будем - на парусе не вернешься.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Эффективность/надежность низкая, даже с подсветкой лазерами с Земли

Пока да. Но вопрос-то стоял как?

Сообщение от Бахил Чтобы двигаться надо терять массу. По другому никак.

Солнечный парус - прямое опровержение этого тезиса. Причем, не гипотетическое, а уже вполне вопрос технологий.

Сообщение от Pavel_V Про односторонность действия тоже забывать не будем - на парусе не вернешься.

Почему?

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Pavel_V Именно про это я и писал.

Да, но у фотона нет массы.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Солнечный парус - прямое опровержение этого тезиса. Причем, не гипотетическое, а уже вполне вопрос технологий.

Нифига не опровержение. Чисто теоретические измышления.
Чтобы вывести парус на орбиту нужна химия. Чтобы опуститься на планету с паруса - нужна химия. Чтобы стартовать с чужой планеты - нужна химия. Обратно лететь с наружных орбит на Землю - нужна химия (даже с гравитационными маневрами парус сможет лишь немного улучшить/укоротить траекторию). Разве что с Венеры или с Меркурия вернуться - смысл в парусе есть.
В теории да, парус дает возможность двигаться без потери массы. На практике - плохая эффективность и невозможность сильно снизить количество химического топлива, без которых этот парус не имеет практического применения.
Ну и ограничение действия этого паруса в пределах солнечной системы (рискну предположить не дальше орбиты Юпитера).

Сообщение от Солидворкер Да, но у фотона нет массы.

Поэтому фотонный двигатель из области фантазии.

[Бахил]

Солидворкер, вечный двигатель?
Чтобы получить энергию надо израсходовать массу.
Парус - энергия извне. Только и всего.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Поэтому фотонный двигатель из области фантазии.

У фотона есть импульс. Или закон сохранения импульса - это тоже фантастика? Может, мы в разных вселенных живем?

Сообщение от Pavel_V Нифига не опровержение. Чисто теоретические измышления.

Японцы не в курсе

Сообщение от Pavel_V В теории да, парус дает возможность двигаться без потери массы.

Сообщение от Pavel_V Откуда импульсу взяться без потери массы?

Определись уже

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Чтобы получить энергию надо израсходовать массу.

Еще раз.

Сообщение от Солидворкер E^2=m^2*c^4+P^2*c^2

Энергия - это масса покоя ПЛЮС импульс. С точностью до с. Если массы нет, но есть импульс, то энергия будет.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер У фотона есть импульс. Или закон сохранения импульса - это тоже фантастика? Может, мы в разных вселенных живем?

Я не знаю где ты живешь, а я живу в мире, где фотонных двигателей не существует.

Сообщение от Солидворкер Японцы не в курсе

Очередной бред. Парус использует в бОльшей мере импульс от солнечного ветра - ядер гелия и протонов и других частиц. Давление в процентном соотношении давление фотонов - мизер. Учи матчасть.

Сообщение от Солидворкер Определись уже

В чем?

[Бахил]

Минуточку. А что там Лебедев измерял? Давление от фотонов или гелия?

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил А что там Лебедев измерял? Давление от фотонов или гелия?

Явно не давление солнечного ветра, которое используется для парусных космических аппаратов.

Давление солнечного ветра — величина производная от скорости и плотности плазмы солнечного ветра и вычисляется по формуле: P=1.6726*10 -6 * n * V 2, где P – давление [НПА], n – плотность частиц [см -3], V – скорость частиц [км/с].

[Бахил]

Сообщение от Pavel_V Явно не давление солнечного ветра

Таки да. Тогда фотоны имеют массу.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Я не знаю где ты живешь, а я живу в мире, где фотонных двигателей не существует.

Я живу в мире, где фотонных двигателей пока не существует.

Сообщение от Pavel_V Очередной бред. Парус использует в бОльшей мере импульс от солнечного ветра - ядер гелия и протонов и других частиц. Давление в процентном соотношении давление фотонов - мизер. Учи матчасть.

Pavel_V, Ты прикалываешься что ли? Был тезис, что движение возможно только с потерей массы. Я его опроверг примером с солнечным парусом. Я не вдавался ни в какие технологические тонкости. Какая разница, мизер, не мизер. ПРИНЦИПИАЛЬНО солнечный парус будет двигаться без потери массы под действием давления света.

Сообщение от Pavel_V В чем?

Можно двигаться без потери массы или нет.

Сообщение от Бахил Таки да. Тогда фотоны имеют массу.

Открываешь, смотришь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон
Там написано "Масса 0". Открой любой учебник физики, если Вике не веришь, там будет то же самое.
Замечание. Да, там будет написано "теоретическое значение". Если что, это в рамках теории, которая проверена с точностью 0,00000001 экспериментально.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Ты прикалываешься что ли? Был тезис, что движение возможно только с потерей массы.

Ну а я написал, что теоретически в сферическом вакууме двигаться возможно. А на практике не получается и не факт, что получится.
Даже на второй парусный космический корабль собираются ставить электрореактивный двигатель, т.к. эксперимент с парусом откровенно провалился. Основная тяга будет не от паруса, а от солнечных тонкопленочных батарей и ЭРД.
В теории возможжно, на практике - неосуществимо, это моя мысль. Это как летающие крокодилы - летают, но низенько.

Сообщение от Солидворкер Я живу в мире, где фотонных двигателей пока не существует.

Вот как сделают, так и поговорим. А про фотонные двигатели я еще в школе читал. Что кто-то где-то кое-где порой что-то разрабатывает и вот уже почти.

Сообщение от Солидворкер Можно двигаться без потери массы или нет.

В теории можно. На практике - с кучей оговорок про низколетящих крокодилов.
Изобретение есть, но толку от него 0.

Сообщение от Солидворкер Там написано "Масса 0"

Написано, что масса покоя равна нулю. Если масса равна нулю, тогда и импуль равен нулю. Соответственно движение на фотонах невозможно.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Если масса равна нулю, тогда и импуль равен нулю.

Импульс фотона равен постоянной Планка делить на длину волны.

[T-Yoke]

Вот пока вы тут сидите и обсуждаете всякую всячину...
Армяне запустили свой первый спутник

Первый в истории армянский спутник запущен на орбиту Земли, объявил премьер-министр Армении Никол Пашинян на заседании кабинета министров. По словам Пашиняна, спутник был выведен в космос в результате сотрудничества армянской государственной компании "Геокосмос" и испанской Satlantis. Подготовка к этой миссии шла в обстановке секретности.

По этому о запуске спутника на ракете Space-X Falcon 9, с мыса Канаверал, даже в США знали не только лишь все.
источник

[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от T-Yoke Армяне запустили свой первый спутник

Этот спутник шашлык будет на солнечном свете жарить?
Там линза большая, и кусок мяса в фокусе?

[zenon]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B8%D1%8F

[csp]

Магниты отталкиваются (притягиваются)? Массу теряют?
Два проводника притягиваются?Offtop: 2 дня назад кто-то из здешних Массу теряют?

[BURAN988]

Вот так всегда - ждешь-ждешь весточки от вселенского разума,
а она оказывается всего лишь ...

"Астрономы, работающие на радиотелескопе FAST (известном также, как «Небесное око»), сообщили о приёме странных сигналов из космоса, характер которых позволяет предположить о технологическом происхождении. Об этом рассказал руководитель проекта по поиску внеземных цивилизаций Чжан Тунцзе.

В конце 90-х годов радиоастрономы, работавшие на крупнейшем австралийском телескопе «Паркс» улавливали странные периодически повторяющиеся сигналы, которые при ближайшем рассмотрении оказались помехами от микроволновой печки, установленной в подсобке института."

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Вот так всегда - ждешь-ждешь весточки от вселенского разума, а она оказывается всего лишь ...

Бывает и наоборот. Пензиас и Вильсон думали, что им антенну обосрали голуби, а потом поняли, что обнаружили реликтовое излучение.

[Дмитррр]

Джеймс Вебба микрометеориты царапают.
Может быть открытая конструкция всё же не так хороша. Хотя пока, кажется, ничего серьёзного.

https://blogs.nasa.gov/webb/2022/06/...oroid-impacts/

итов
Столкновения с микрометеоритами являются неизбежным аспектом эксплуатации любого космического корабля, который регулярно подвергается множеству столкновений в ходе длительных и продуктивных научных миссий в космосе. В период с 23 по 25 мая космический телескоп НАСА имени Джеймса Уэбба подвергся удару по одному из основных сегментов зеркала. После первоначальных оценок команда обнаружила, что телескоп по-прежнему работает на уровне, превышающем все требования миссии, несмотря на незначительный обнаруживаемый эффект в данных. Тщательный анализ и измерения продолжаются. Столкновения будут продолжаться на протяжении всей жизни Уэбба в космосе; такие события ожидались при строительстве и испытании зеркала на земле. После успешного запуска, развертывания и настройки телескопа характеристики Webb в начале эксплуатации по-прежнему значительно превышают ожидания.

Зеркало Уэбба было спроектировано так, чтобы выдерживать бомбардировку со стороны микрометеороидной среды на его орбите вокруг Солнца-Земли L2 частицами размером с пыль, летящими с экстремальными скоростями. Пока строился телескоп, инженеры использовали смесь моделирования и реальных тестовых воздействий на образцы зеркал, чтобы получить более четкое представление о том, как укрепить обсерваторию для работы на орбите. Это последнее столкновение было сильнее, чем было смоделировано, и за пределами того, что команда могла проверить на земле.

«Мы всегда знали, что Уэббу придется выдерживать космическую среду, которая включает в себя жесткое ультрафиолетовое излучение и заряженные частицы Солнца, космические лучи из экзотических источников в галактике и случайные удары микрометеороидами в нашей Солнечной системе», — сказал Пол Гейтнер. технический заместитель руководителя проекта в Центре космических полетов имени Годдарда НАСА в Гринбелте, штат Мэриленд. «Мы спроектировали и построили Webb с запасом производительности — оптической, тепловой, электрической, механической — чтобы он мог выполнять свою амбициозную научную миссию даже после многих лет пребывания в космосе». Например, благодаря тщательной работе групп на стартовой площадке оптика Уэбба оставалась чище, чем требовалось, пока он находился на земле; их первозданная чистота улучшает общую отражательную способность и пропускную способность, тем самым улучшая общую чувствительность.

Кроме того, способность Уэбба определять и регулировать положение зеркал позволяет частично корректировать результат ударов. Регулируя положение затронутого сегмента, инженеры могут компенсировать часть искажения. Это сводит к минимуму эффект любого воздействия, хотя не все деградации можно компенсировать таким образом. Инженеры уже выполнили первую такую ​​корректировку для недавно затронутого сегмента C3, и дополнительные запланированные корректировки зеркал будут продолжать дорабатывать эту коррекцию. Эти шаги будут повторяться при необходимости в ответ на будущие события в рамках мониторинга и обслуживания телескопа на протяжении всей миссии.

Чтобы защитить Уэбба на орбите, летные группы могут использовать защитные маневры, которые преднамеренно отводят оптику от известных метеорных потоков до того, как они произойдут. Этот последний удар не был результатом метеоритного дождя и в настоящее время считается неизбежным случайным событием. В результате этого удара была сформирована специализированная группа инженеров для поиска способов смягчения последствий дальнейших ударов микрометеоритов такого масштаба. Со временем команда соберет бесценные данные и будет работать с экспертами по прогнозированию микрометеороидов в Центре космических полетов имени Маршалла НАСА, чтобы иметь возможность лучше предсказывать, как могут измениться характеристики, учитывая, что первоначальные характеристики телескопа лучше, чем ожидалось. Огромный размер и чувствительность Уэбба делают его очень чувствительным детектором микрометеоритов;

«Поскольку зеркала Уэбба открыты для космоса, мы ожидали, что случайные удары микрометеоритов со временем будут изящно ухудшать работу телескопа», — сказал Ли Файнберг, менеджер по элементам оптического телескопа Уэбба в NASA Goddard. «С момента запуска у нас было четыре небольших поддающихся измерению удара микрометеороидами, которые соответствовали ожиданиям, а недавний удар оказался больше, чем предполагалось в наших прогнозах деградации. Мы будем использовать эти полетные данные для обновления нашего анализа производительности с течением времени, а также для разработки операционных подходов, чтобы гарантировать, что мы максимизируем производительность изображений Webb в максимально возможной степени на многие годы вперед»

До первых изображений уже меньше месяца.

[Vova]

Как в США решаются вопросы строительства новой площадки для космических запусков

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-K4sHYYQGCc

[T-Yoke]

Российский нейтронный детектор FREND создал новую карту содержания водорода в грунте Марса

FREND — (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector) это новейший инструмент на марсианской орбите,
который выполняет картирование потока нейтронов и таким образом оценивает содержание воды в реголите (Митрофанов и др., 2018)

Создана новая карта содержания водорода в грунте Марса по данным российского нейтронного телескопа ФРЕНД на борту аппарата TGO российско-европейской миссии «ЭкзоМарс-2016». На ней можно увидеть как обширные «засушливые» районы, так и своеобразные «оазисы», где содержание водорода в грунте превышает 20%. Загадка заключается в том, что эти «оазисы» находятся на умеренных широтах, где температура и давление атмосферы не благоприятствуют сохранению воды. Результаты работы опубликованы в журнале Journal of Geophysical Research: Planets.

в большом размере

Сравнение карт значений водяного эквивалента водорода (WEH) по данным ФРЕНД (вверху) и ХЕНД (внизу). Видно, что новые карты ФРЕНД содержат гораздо большее количество деталей, чем карты ХЕНД. Черные и белые изолинии показывают районы с определенными значения WEH. Оттенками серого показан рельеф по данным лазерного альтиметра MOLA (Mars Global Surveyour, NASA). Изображение из статьи A. V. Malakhov et al. (2022)

Российские ученые, работающие с нейтронным телескопом FREND, установленным на зонде Trace Gas Orbiter, представили новую карту содержания водорода, связанного с водой, в поверхностном слое Марса. Они обнаружили 23 локальных водонасыщенных региона, где содержание водорода в грунте превышает 5% по массе.

На карте вверху отмечены крупные области с повышенным содержанием WEH > 5% между 50 градусами северной и южной широт. Цветовая шкала слева внизу. На карте внизу отмечены 23 района с повышенным содержанием WEH относительно своего окружения. Цветом показан рельеф по данным альтиметра MOLA (MGS, NASA). Изображение из статьи A. V. Malakhov et al. (2022)

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Сравнение карт

А карты где? Карты в студию

[Tyhig]

На Большом адронном коллайдере в столкновении фотонов родились W-бозоны
Эксперимент ATLAS с высокой точностью зарегистрировал редкий процесс столкновения двух фотонов с рождением пары переносчиков слабого взаимодействия W-бозонов. Такой результат, полученный после анализа наработанных в 2015-2018 годах данных, позволяет использовать БАК как источник высокоэнергетических фотонов для прямого исследования электрослабого взаимодействия.
В рамках этой уже классической в физике элементарных частиц теории фотоны — кванты света и переносчики электромагнитного взаимодействия — могут рассеиваться друг на друге, а при прямом столкновении даже рождать новые частицы. Физики на Большом адронном коллайдере уже неоднократно наблюдали подобные явления. К примеру, в 2017 году на ATLAS увидели процесс взаимодействия двух фотонов с рождением двух других фотонов — эффект, который уже давно предсказали в рамках квантовой электродинамики.
Однако в этот раз ученые обнаружили существенно более сложный процесс столкновения двух фотонов с рождением двух W-бозонов. Сами W-бозоны являются переносчиками слабого взаимодействия — одного из четырех существующих взаимодействий наравне с электромагнитным, сильным и гравитационным. Согласно теории электрослабого взаимодействия, являющейся частью Стандартной модели, фотоны и W-бозоны могут взаимодействовать не только с окружающей их материей, но и друг с другом.
Как и раньше, процесс столкновения двух фотонов с рождением двух W-бозонов физики отслеживали по продуктам распада последних, ведь сами W-бозоны живут всего порядка 3×10-25 секунды. Исследователи искали рожденные в таких распадах электрон и мюон с противоположными знаками. Также в этом процессе рождаются нейтрино, однако зарегистрировать их экспериментаторы не могут, а значит восстанавливать присутствие этих легчайших частиц приходилось по импульсам остальных продуктов распада.
https://nplus1.ru/news/2020/08/06/lhc-photon-w

Короче говоря, Павел, похоже, победил Солидворкера с фотонным двигателем. Только вылетать будут не фотоны.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig взаимодействия двух фотонов с рождением двух других фотонов

Не ну это вааще прорыв. Ньютон со своим сохранением импульса нервно курит в сторонке.

[Vova]

Хороший, в популярном описании, ролик по телескопу Джеймса Вебба

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=wkp4xbqPrZI

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Ньютон со своим сохранением импульса нервно курит в сторонке.

Декарт
А что, собственно, не так?

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер А что, собственно, не так?

Сообщение от Tyhig Короче говоря, Павел, похоже, победил Солидворкера с фотонным двигателем.

И точка!

[BURAN988]

Сообщение от Бахил И точка!

А "Вкусно"?

[Tyhig]

А может и не победил.
Поди ещё эти бозоны собери, вдруг только их и можно сделать.

Солидворкер, так я не понял. Чисто импульса без массы не хватит, чтобы фонарик летел ? Масса обязательно нужна для реактивного движения ? Ведь ещё же закон сохранения импульса есть. Он же тут работает ?
Вы зачем на массу акцентировали внимание, главное же полетит или нет.
Голосую за полетит чисто на импульсе фотонов !

[Бахил]

Ракетное движение описывается уравнением Мещерского.

[Tyhig]

Бахил,

Уравне́ние Меще́рского — основное уравнение в механике тел переменной массы, полученное И. В. Мещерским в 1897 году для материальной точки переменной массы (состава). Обычно уравнение Мещерского получают, основываясь на уравнении для скорости изменения импульса системы материальных точек... Исследования свойств излучения абсолютно чёрного тела, проходившие в течение почти сорока лет (1860—1900), завершились выдвижением гипотезы Макса Планка о том, что энергия любой системы при излучении или поглощении электромагнитного излучения частоты может измениться только на величину, кратную энергии кванта... Википедия

Мещерский не мог в свою теорию ввести импульс фотона, тот ещё не был обоснован в те дикие времена.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig Масса обязательно нужна для реактивного движения ?

Всенепременно!

[Tyhig]

Сообщение от Бахил Всенепременно!

А зачем ?

[csp]

Сообщение от Бахил Ракетное движение описывается уравнением Мещерского

Пилевали инопланетяне на уравнение Мещерского... и на реактивное движение...

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Вы зачем на массу акцентировали внимание, главное же полетит или нет.

Я на массе ничего не акцентировал.

Сообщение от Tyhig Масса обязательно нужна для реактивного движения ?

Импульс нужен. У фотона он есть. Фонарик полетит.

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер Импульс нужен.

Почти. Скорость изменения импульса. Второй закон Ньютона, однако:

Дальше, дети, сами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да, чуть не забыл: действует в инерциальной системе координат.

[T-Yoke]

Рогозин поручил снова включить немецкий телескоп на обсерватории «Спектр-РГ».

Дмитрий Рогозин поручил российским специалистам готовиться к восстановлению работы рентгеновского телескопа eROSITA, созданного в Институте внеземной физики Общества Макса Планка в Германии и интегрированного в совместную с Россией астрофизическую орбитальную обсерваторию «Спектр-РГ». Об этом глава госкорпорации «Роскосмос» заявил в своем телеграм-канале.

«Спектр-РГ» разработали в Научно-производственном объединении имени С. А. Лавочкина по заказу Российской академии наук и при участии немецких специалистов. Она оснащена двумя рентгеновскими телескопами, функционирующими по принципу рентгеновской оптики косого падения: российским ART-XC от Института космических исследований РАН и, собственно, eROSITA. Аппарат, которым управляет НПО имени С. А. Лавочкина, запустили в июле 2019 года с Байконура при помощи ракеты-носителя «Протон-М», через пару месяцев он достиг рабочей орбиты в точке Лагранжа L2. Главная цель проекта — сканировать небо в широком энергетическом диапазоне с беспрецедентной чувствительностью и угловым разрешением, чтобы по итогу составить его карту. В конце прошлого декабря завершили половину научной программы, в четвертый раз просканировав Галактику в рентгеновских лучах и начав пятый обзор неба из запланированных восьми. Однако в конце феврале этого года, ... германская сторона приняла решение отключить eROSITA и перевела его в безопасный режим. Для его нужен телескоп eROSITA? Планировалось, что телескоп eROSITA будет работать 7 лет. За это время он должен был снять все небо и составить восемь подробных карт в рентгеновском излучении. Благодаря аппарату планировалось обнаружить не менее 100 000 скоплений галактик, 3 миллиона ядер галактик и 700 000 звезд в Млечном Пути. В целом, на основе этих данных, ученые намерены изучить темную энергию — это гипотетический вид энергии, при помощи которого ученые пытаются объяснить расширение Вселенной. На сегодняшний день аппарат eROSITA построил 4 из 8 карт звёздного неба. Карта всего неба в мягком рентгеновском излучении, полученная в 2020 году

[Tyhig]

Какой позор. Ладно процессор. Они хоть требуют отсутствующую отрасль. Но уже и телескоп сами не можем. Что надо, кому там сверху руки за финансирование немецкой части отвертеть.
Этот стыд надо сбросить в океан и сделать нормальный русский телескоп безо всяких немцев.

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Какой позор. Ладно процессор. Они хоть требуют отсутствующую отрасль. Но уже и телескоп сами не можем.

Там ДВА телескопа. Один немецкий, другой российский. Сама обсерватория - российская. Выведена российским носителем с российского космодрома.
Где ты там увидел позор - непонятно.

[Tyhig]

Ну и зачем там немецкий ?

[CaMoCAD]

Сообщение от Tyhig Ну и зачем там немецкий ?

Вы не слышали о международном сотрудничестве в космосе?

[Tyhig]

Сообщение от CaMoCAD Вы не слышали о международном сотрудничестве в космосе?

Это когда Германия выключает половину нашего спутника по своей хотелке ?

[CaMoCAD]

Сообщение от Tyhig Это когда Германия выключает половину нашего спутника по своей хотелке ?

Почему вдруг этот спутник стал "Вашим"?

[BURAN988]

Сообщение от Tyhig нашего спутника

Уважаемый, это не спутник. Аппарат, наз обсерватория, находится в точке Лагранжа L2
Далее сам погугли, где это в космосе

[csp]

Сообщение от BURAN988 Уважаемый, это не спутник

Сообщение от BURAN988 наз обсерватория,

А что это,как не спутник

[Tyhig]

CaMoCAD, так и зачем было делать не наш ?

[BURAN988]

Сообщение от csp А что это,как не спутник

Спутником принято наз тело, вращающееся вокруг Земли,
а Спектр-РГ крутится вокруг точки L2 (вернее делает восьмёрки)
и совершает один оборот вокруг Солнца за год

[Tyhig]

А точка Л2, конечно, не крутится вокруг Земли.

[csp]

Сообщение от BURAN988 Спутником принято наз тело, вращающееся вокруг Земли,

Погуглите "Спутники Юпитера"

[BURAN988]

Сообщение от Tyhig А точка Л2, конечно, не крутится вокруг Земли

Конечно, проведи линию солнце-земля-L2 - это будет радиус вращения L2

Желтый - это Солнце (на всякий случай

----- добавлено через ~7 мин. -----
Хорошая статья про астероидную опасность
и там интересная инфа
"В конце сентября этого года импактор DART должен будет врезаться в астероид Диморф, вращающийся вокруг астероида Дидим. Столкновение кроме ожидаемо шикарных кадров космического бабаха, должно будет изменить орбитальную скорость Диморфа на 4 мм/с, а период обращения уменьшить на 10 минут. Цель миссии — проверить, насколько предсказанные цифры сойдутся с реальными, это позволит точнее рассчитывать массу импактора на случай появления действительно опасного астероида."

[Tyhig]

...
А мне, собственно, не нравится угасание нашей космической отрасли. Мне очень многое не нравится. И мне безразлично как называть телескоп - спутником или микроволновкой.

[CaMoCAD]

Сообщение от Tyhig А мне, собственно, не нравится угасание нашей космической отрасли. Мне очень многое не нравится.

А Вы им письмо напишите.
По мне, так - лучше с партнерами делать, чем никак.

[Лентяй]

Сообщение от CaMoCAD А Вы им письмо напишите. По мне, так - лучше с партнерами делать, чем никак.

У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока! (не мое, но ВВ, и не того, а Маяковского)

[BURAN988]

Сообщение от Лентяй не мое, но ВВ, и не того, а Маяковского

Offtop: Ты, Лентяй Зин, на грубость нарываешься
Всё, Зин, обидеть норовишь!
Тут за день так накувыркаешься
Зайдёшь на форум - там ты сидишь!

[Дмитррр]

Первый официальный снимок Вебба
Детали тут:
https://vk.com/wall-727032_276018
Фотография c Джеймса Уэбба получена за 12,5 часов накопления света, в то время, как телескоп имени Хаббла с зеркалом диаметром 2,4 метра мог продемонстрировать подобный результат лишь за несколько недель.

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр Первый официальный снимок Вебба

Это второй. На первом был Рогозин с телефоном.

[Бахил]

Offtop: Не виноват я! Он сам спалился!

[BURAN988]

Не долго музыка играла...
НАСА сообщила печальную весть, зеркало Вебба пробил метеорит

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 зеркало Вебба пробил метеорит

Не пробил. Это всё про старое: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=3252
Опубликовали подробности. https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2207/2207.05632.pdf
https://naukatv.ru/news/inzhenery_po...dzhejmsa_uebba

Вот картинка с искривлениями зеркал (в нанометрах) до удара и сразу после.
Когда миссия Уэбба началась, ошибка этого сегмента составляла 56 нанометров (среднеквадратичное значение), что соответствовало 17 другим сегментам. После удара погрешность увеличилась до 258 нм, но перенастройка сегмента снизила её до 59 нм.

[BURAN988]

Французский физик Этьен Кляйн опубликовал фото кусочка колбасы чоризо, который он выдал за изображение звезды Проксима Центавра от телескопа Уэбба.
А мы, грешные, клюём на такие фейки...

[Tyhig]

Сообщение от BURAN988 А мы, грешные, клюём на такие фейки...

Хоть на колбаску чоризо посмотрели.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Французский физик Этьен Кляйн опубликовал фото кусочка колбасы чоризо, который он выдал за изображение звезды Проксима Центавра от телескопа Уэбба. А мы, грешные, клюём на такие фейки...

Я не клюю. Во-первых, Проксима Центавра хоть и ближе всех, но она очень мелкая. Диски звёзд хоть как-то видны у считанного числа огромных звёзд типа Бетельгейзе. Во-вторых, видно же, что это колбаса или блин - нет закругления рисунка к краям, как должно быть на сфере. В-третьих, слишком чётко - вряд ли Вебб может разглядеть хотя бы четверть такого числа пикселей на любой звезде. Не уверен, что он вообще диски звёзд может разглядывать. Он скорее на слабые источники света рассчитан. Яркие звёзды его слепят.

[BURAN988]

Аня Кикина всё-таки полетела на Драконе Маска.
Запуск корабля Crew Dragon компании SpaceX состоялся в 19:01 мск — из космического центра имени Кеннеди во Флориде, США. Помимо Анны Кикиной, на борту находятся японец из JAXA Коити Ваката, а также астронавты NASA Джош Кассада и Николь Манн.
Стыковка корабля к модулю Harmony американского сегмента МКС должна состояться 6 октября в 23:57 мск. После этого экипаж Crew 5 — так назвали полёт — пробудет на станции около полугода, а участники предыдущей миссии Crew 4 вернутся на Землю к 12 октября.
Это первый полёт российского космонавта на американском корабле Dragon. Запуск должен был состояться 3 октября, но его перенесли из-за урагана.
Для SpaceX это пятый полёт с участием NASA и восьмой с участием человека. Первую регулярную миссию компания отправила к МКС в ноябре 2020 года. В сентябре 2021-го запустила в космос гражданский экипаж, но на станции не высаживала. В апреле 2022-го отправила на МКС четырёх туристов, которые пробыли там восемь дней.
Миссия Crew 5 — второе отправление по соглашению о перекрёстных полётах «Роскосмоса» и NASA. Согласно плану, в 2023 и 2024 годах должны состояться ещё четыре. По словам Bloomberg, «Роскосмос» и NASA продолжали работать над совместными запусками даже несмотря на ухудшение отношений после 24 февраля.
ДАТА И МЕСТО РОЖДЕНИЯ:
27 августа 1984 г., г. Новосибирск

ОБРАЗОВАНИЕ:
2006 г. – Новосибирская государственная академия водного транспорта по специальности «Защита в чрезвычайных ситуациях», инженер.

2005 г. - курсы при МЧС, инструктор по обучению населения основам первой медицинской помощи, имеет удостоверение спасателя.

2008 г. – Новосибирская государственная академия водного транспорта по специальности «Экономика и управление на предприятии (транспорта)», экономист-менеджер.

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДО ЗАЧИСЛЕНИЯ В ОТРЯД КОСМОНАВТОВ:
ООО «Радио-Сибирь Алтай», программный директор.

ДАТА ПРИХОДА В ОТРЯД (№ НАБОРА, ДАТА):
08 октября 2012 г. – решением МВКК рекомендована к зачислению на должность кандидата в космонавты-испытатели отряда космонавтов Роскосмоса;

26 октября 2012 г. – назначена на должность кандидата в космонавты-испытатели отряда космонавтов Роскосмоса;

17 декабря 2014 г. – решением МВКК рекомендована к зачислению на должность космонавта-испытателя отряда космонавтов Роскосмоса.

ПОДГОТОВКА К КОСМИЧЕСКИМ ПОЛЁТАМ:
С 2014 года по 2021 год проходила подготовку в группе специализации и совершенствования по ТПК «Союз» и РС МКС.

В 2017 году в качестве бортинженера №1 принимала участие в международном изоляционном эксперименте «SIRIUS», имитирующем полет к Луне. В процессе эксперимента проводилась симуляция стыковки перспективного российского космического корабля «Федерация» с разгонным блоком на орбите Земли и моделирование удаленного управления луноходом с помощью шлема виртуальной реальности. Помимо этого, выполнялось тестирование костюмов для нового корабля «Федерация».

С мая 2021 года проходила подготовку в составе дублирующего экипажа МКС-67 в качестве бортинженера ТПК «Союз МС» (с января 2022 года – в качестве бортинженера-2 ТПК «Союз МС») и бортинженера МКС.

С марта 2022 года проходит подготовку в составе основного экипажа МКС-68 в качестве бортинженера ТПК «Союз МС-22» и бортинженера МКС-68.

14 июля 2022 года между Госкорпорацией «Роскосмос» и НАСА было подписано соглашение в отношении полетов интегрированных экипажей на российских и американских пилотируемых транспортных кораблях, в соответствии с которым Анна Кикина была включена в экипаж Crew-5 корабля «Crew Dragon» компании Space X.

КВАЛИФИКАЦИИ:

Мастер спорта по полиатлону (многоборье) и рафтингу. Имеет сертификат PADI OWD. Инструктор парашютно-десантной подготовки.
153 прыжка с парашютом.

СТАТУС НА ТЕКУЩЕЕ ВРЕМЯ:
с 17 декабря 2014 г. – космонавт-испытатель отряда космонавтов Роскосмоса.

[T-Yoke]

ВКС России провели успешный пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с космодрома Плесецк

🚀 Через две минуты после старта ракета-носитель «Союз-2.1б» сопровождалась наземными средствами управления Главного испытательного космического центра имени Германа Титова. 🚀 В расчетное время навигационный космический аппарат «Глонасс-К» был выведен на целевую орбиту и принят на управление наземными средствами Космических войск ВКС. С космическим аппаратом установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь, его бортовые системы функционируют в штатном режиме. 🚀 После выведения на орбиту космического аппарата офицеры Главного центра разведки космической обстановки внесли информацию о нем в Главный каталог космических объектов российской системы контроля космического пространства и приступили к анализу и обработке информации о новом космическом объекте.

[Дмитррр]

Завтра частичное Солнечное затмение. Над европейской частью России это одна самых больших фаз закрытия за 21 век.
Подробности тут: https://vk.com/astro.nomy?w=wall-727032_287683

[BURAN988]

Вселенная вечна и бесконечна.
А вот сочинили карту вселенной от нашей Солнечной системы и до ...края.

Т.н. "большой взрыв" - это большой бульк в бесконечно кипящей кастрюле (С)

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Вселенная вечна и бесконечна.

Парадокс Ольберса, такой, ну да, пошел я нафиг...

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Парадокс Ольберса

"...это нисколько не противоречит космологическому принципу, из которого следует безграничность Вселенной: ограничена не Вселенная, а только та часть её, которая доступна наблюдениям." (С)

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 "...это нисколько не противоречит космологическому принципу, из которого следует безграничность Вселенной: ограничена не Вселенная, а только та часть её, которая доступна наблюдениям." (С)

Нехорошо из контекста вырывать

Иначе говоря, свет от очень далёких звёзд ещё не успел до нас дойти за время существования Вселенной. Заметим, что это нисколько не противоречит космологическому принципу, из которого следует безграничность Вселенной: ограничена не Вселенная, а только та часть её, которая доступна наблюдениям.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Нехорошо из контекста вырывать

Я высказал своё суждение о бесконечности и вечности Вселенной.
Кто-то считает, что Вселенную однажды создали... (кто?)

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Я высказал своё суждение о бесконечности и вечности Вселенной.

Я лишь сказал, что это суждение противоречит эксперименту

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер суждение противоречит эксперименту

А если наши инструменты несовершенны?

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 А если наши инструменты несовершенны?

Т.е. все небо круглосуточно освещено, как днем, но мы этого не видим? А реликтового излучения нет?

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер все небо круглосуточно освещено, как днем, но мы этого не видим

Красное смещение не позволяет

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Красное смещение не позволяет

Инфракрасные телескопы тоже ничего не показывают

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Я высказал своё суждение о бесконечности и вечности Вселенной. Кто-то считает, что Вселенную однажды создали... (кто?)

Спор о бесконечности это бесконечный спор. Ибо как говорил великий и мудрый...

"Много невозможного следует, и за отрицанием существования бесконечности, и за его признанием" /Аристотель/

Рекомендую книгу Виленкина И.Я. В поисках бесконечности.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Вилевкина И.Я

Наум Виленкин - правильно

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Наум Виленкин - правильно

Спасибо. исправил.

Зрение подводит.

[BURAN988]

Смотрел возвращение ОРИОНА
задался вопросом: почему применены три парашюта, а не один, как в нашей системе посадки?
Вроде бы три это надежнее, но ведь есть риск, что они запутаются и получится хуже, чем один...

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр НАСА продлило программу полётов Ingenuity на неопределённый срок. Он уже совершил 13 полётов и чувствует себя хорошо. Его срок службы сам по себе научный эксперимент, ибо впервые там использовано гражданское железо, например, процессор Snapdragon 801. И сколько оно там прослужил в условиях радиации - тот ещё вопрос.

Тем временем на днях вертолётик совершил уже 36-ой полёт. Похоже, гражданская электроника неплохо живёт у космосе и радиация с прочими факторами ей не помеха.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 почему применены три парашюта, а не один, как в нашей системе посадки? Вроде бы три это надежнее, но ведь есть риск, что они запутаются и получится хуже, чем один...

Раз разные варианты есть, значит варианты в целом равноценны. Сам верно написал. Когда их много, сохраняются шансы на выживание, если один порвётся. Но взамен усложняется вся конструкция.

Военную технику вон вообще сбрасывают на целых гроздях парашютов. По сравнению с этим гарантировать "неспутываемость" трёх парашютов элементарно.

[Fogel]

при множестве парашютов нет необходимости их рифовать - на большой скорости можно выпустить один, потом добавить ещё. А с единственным надо как-то стропы утягивать меж собой для сокращения площади... На Союзе парашют рифуется. Была тема сделать его со стримерной лентой, но _те_ материалы не потянули, а сейчас переделывать никто не стремится, хотя с лентой всё выглядит сильно проще что по выпуску, что по надёжности.

[BURAN988]

Ещё раз про эксперимент DART.
Аппарат, запущенный в ноябре 2021г для сближения с системой двойного астероида Дидим
(меньший астероид Диморф, или Дидим B, обращается вокруг более крупного Дидима A),
в сентябре нынешнего года на скорости 6.5 км/с врезался в Диморф.
Предсказать заранее, на сколько уменьшится скорость астероида в результате столкновения,
было невозможно. Казалось бы, нетрудно рассчитать это изменение теоретически, опираясь
на закон сохранения импульса: изменения скоростей астероида и спутника обратно
пропорциональны их массам, так что соответствующее вычисление представляет собой
простую школьную задачу по физике. Но такой расчет не учитывает тот факт, что удар
спровоцировал выброс породы с поверхности астероида. Эта порода в соответствии
с принципом реактивного движения дополнительно затормозила его.
При этом соответствующее изменение скорости могло в несколько раз превышать величину,
определенную из закона сохранения импульса: точное значение зависит от свойств породы
на поверхности астероида. Через две недели после столкновения, 11 октября, НАСА сообщило
первые результаты эксперимента: вследствие столкновения период обращения Диморфа
вокруг Дидима А уменьшился приблизительно на 32 минуты, с 11 часов 55 минут до 11 часов 23 минут.
В середине декабря появились новые сведения: количество породы, выбитой с поверхности Диморфа,
составляет от 1000 до 10 000 тонн, а изменение скорости астероида оказалось в 3,6 раз больше,
чем предсказывает теоретический расчет для случая, когда выброс породы отсутствует.
Эксперимент прошел успешно.
Гифка столкновения
Впечатляет количество обломков при столкновении

[CaMoCAD]

Сообщение от BURAN988 При этом соответствующее изменение скорости могло в несколько раз превышать величину, определенную из закона сохранения импульса: точное значение зависит от свойств породы на поверхности астероида.

Мне показалось, или это бред? Откуда, кроме импульса, воздействие? Какие к чорту породы?
Или килограм грязи тяжелее килограма камня?

[BURAN988]

Сообщение от CaMoCAD Откуда, кроме импульса, воздействие?

Ну это же не удар двух твердых шариков в школьной лабе?
Сказано же: было выброшено от 1000 до 10000 тонн породы и полетела она
"куда глаза глядят"

[Fogel]

Но для её выброса нужна энергия. Всё же не патрон где немного энергии тратится на накол капсюля... Они там пироксилина не добавили в свой снаряд?

[Дмитррр]

Это разные сценарии, дающие разные итоговые скорости:
1. Врезался и прилип.
2. Врезался и отскочил.
3. Врезался, а отскочила куча осколков.

[zenon]

Сообщение от CaMoCAD Мне показалось, или это бред? Откуда, кроме импульса, воздействие? Какие к чорту породы? Или килограм грязи тяжелее килограма камня?

Данный астероид может представлять собой не кусок камня, а нечто вроде плохо слепленного снежка.

[Fogel]

Сценарии разные, но все из курса школы - два стальных шарика, два пластилиновых шарика... Но закона сохранения энергии никто не отменял? Скорость/энергия зонда-пенетратора будет потрачена на изменение скорости астероида и это будет теоретический максимум, хоть он там прилипни хоть осколками ту энергию выдай...

[Deimos]

Сообщение от Fogel Скорость/энергия зонда-пенетратора будет потрачена на изменение скорости астероида

Только не астероида, а основной части астероида и его кусочков. Зонд "догонял" вмазался "в лобовую" в астероид, а поскольку осколки полетели в обратную сторону от направления движения основной части астероида, то увеличение его скорости сверх оцененной ранее вполне логично

[Бахил]

Закон сохранения импульса. Но, как говорил Василий Иванович, есть нюансы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Сценарии разные, но все из курса школы - два стальных шарика, два пластилиновых шарика... Но закона сохранения энергии никто не отменял? Скорость/энергия зонда-пенетратора будет потрачена на изменение скорости астероида и это будет теоретический максимум, хоть он там прилипни хоть осколками ту энергию выдай...

Школьная задача не предполагала, что после лобового столкновения Белаза и мотоцикла от Белаза отлетят в разные стороны куски массой с Камаз.
Астероид: 5 млн.т.
DART, которым ударили в астероид = 550 кг
Отлетело в разные стороны - от 1000 т до 10 000 т - в несколько тысяч (!) раз больше, чем ударило в астероид.

Наверное проще объяснить произошедшее раскалыванием большой мишени ударом "пули":
Лежит куб льда массой в 10 кг. В него стреляют пулей массой 10 грамм (соотношение масс 1 к 1 000 000) имеющей скорость 200 м/с.
По закону сохранения импульса если пуля "увязнет" в куске льда - его скорость в результате соударения изменится лишь на 0,3 м/с.
Если же пуля разобьёт кусок льда на несколько (или множество) кусков, то вектора их движения будут иметь разное направление. В результате скорость осколков может быть очень разная, больше или меньше, чем 0,3 м/с, хотя сумма векторов скоростей осколков будет по-прежнему лишь на 0,3 м/с отличаться от изначальной.

[Дмитррр]

Хитрость ещё в том, что этот (и многие другие) астероиды представляют собой даже не снежок (и тем более не стальной или пластелиновый шар). Или он весь, или его поверхностный слой представляют собой гору щебня самых разных фракций. Отдельные валуны и песчинки никак не склеены друг с другом.

[BURAN988]

Сообщение от Deimos Зонд "догонял" астероид,

См. схему встречи, там аппарат летит навстречу, лобовое столкновение на скорости 6.5 км/с

[CaMoCAD]

Сообщение от Fogel Скорость/энергия зонда-пенетратора будет потрачена на изменение скорости астероида и это будет теоретический максимум, хоть он там прилипни хоть осколками ту энергию выдай...

Вот как-то так. ИМХО

Сообщение от Сергей Юрьевич В результате скорость осколков может быть очень разная, больше или меньше, чем 0,3 м/с, хотя сумма векторов скоростей осколков будет по-прежнему лишь на 0,3 м/с отличаться от изначальной.

Натурально! Либо на осколки, и тут нередсказуемо (известен только суммарный вектор). Либо большей частию остался целый, тогда откуда бонус-импульс?
"Ничего не понимаю"
PS Подозреваю очередное вмешательство журнализма в искусство составления гороскопов. Весьма научно! Достат кол!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD Натурально! Либо на осколки, и тут нередсказуемо (известен только суммарный вектор). Либо большей частию остался целый, тогда откуда бонус-импульс?

Никакого "бонуса" - сумма векторов. Схему накалякал.
Не важно, в общем-то, с какой стороны в массивный объект ударяет "спутник". Важно только то, что от основного астероида отлетают осколки. На схеме пренебрёг массой и скоростью "пули", показал только распад исходного тела на части. При этом сумма масс и сумма векторов их скоростей осталась той же, что и до распада.

Вроде никакой магии.
Пример грубый, но для наглядности сойдёт наверное. В астероиде, повторюсь, от него откололось в тысячи раз больше массы, чем масса ударившего его спутника. Значит и импульса они с собой "забрали" у астероида значительно больше, чем мог бы принести в себе спутник.

[Fogel]

На разлёт осколков в разные стороны нужна энергия, и она легко считается - эмвэ квадрат пополам от спутника превратится в то же самое осколков м изменение скорости остатков астероида. (для простоты считаем каменюку неподвижной и стреляем по ней спутником-пулей) Вектора скоростей без масс складывать совершенно некорректно. Не может болванка в тонну распылить сто тысяч тонн с приличной скоростью, да и сами ведь пишете, что это щебёнка - большей часть на внутреннее трение уйдёт. вот будь это воздушный шарик, тут оно бы не сработало - энергия пули одна, а ошметки в разные стороны полетели с совсем другой энергией...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Не может болванка в тонну распылить сто тысяч тонн с приличной скоростью, да и сами ведь пишете, что это щебёнка - большей часть на внутреннее трение уйдёт. вот будь это воздушный шарик, тут оно бы не сработало - энергия пули одна, а ошметки в разные стороны полетели с совсем другой энергией...

Т.е. NASA тупо наврали про тысячи тонн разлетевшихся ошмётков?

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей Юрьевич При этом сумма масс и сумма векторов их скоростей осталась той же, что и до распада.

Масса астероида 5 000 000 тонн. Осколки - до 10 000 тонн. Это 0,2% от массы. Вот на эту величину и могли ошибиться в рассчётах. Но -

Сообщение от BURAN988 При этом соответствующее изменение скорости могло в несколько раз превышать величину, определенную из закона сохранения импульса

Как погрешность в 0,2% массы привела к превышению "в несколько раз"?

[Deimos]

Сообщение от Fogel Не может болванка в тонну распылить сто тысяч тонн с приличной скоростью

Ну почему же не может? Сила тяготения на злосчастном астероиде копеечная: плюнь в него посильнее - он и разлетится, если не цельный

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от CaMoCAD Как ошибка в 0,2% массы привела к превышению "в несколько раз"

Если рассматривать систему "Остаток астероида с кучей его обломков" как единое целое, то ее импульс должен измениться на импульс силы зонда. И ошибка определения скорости этой системы после соударения с зондом не должна быть сколь-нибудь значимой. Полагаю, ученые NASA не верно оценили сплошность астероида: думали, мол, каменный кусок, а оказалась слипшаяся кучка щебня

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD Как погрешность в 0,2% массы привела к превышению "в несколько раз"?

предположу что:
- математически считали так, как здесь пишут: импульс астероида + импульс зонда = импульс общий - определили конечную скорость после столкновения
- фактически же получилось: импульс астероида + импульс зонда = импульс большого куска астероида + импульс 10 тыс тонн ошмётков
т.к. "ошмётки" имеют ненулевой импульс за счёт своей конской массы, то и изменение скорости большого куска астероида оказалось в разы больше, чем было бы от столкновения с зондом без разрушения.

[BURAN988]

Сообщение от CaMoCAD Вот на эту величину и могли ошибиться в рассчётах

Скорость астероида после бабах измерена инструментально (гаишник с радаром)
Чему тут сомневаться?

[Бахил]

Offtop: Ну вы блин даёте...
Закон сохранения импульса:
m1v1+m2v2 = (m1+m2)v3
и никаких "осколков". Если одно из тел разрушено, то закон не соблюдается.
Все законы Ньютона, за исключением 3-его - дефективны. Поэтому он и спился.

[Deimos]

Сообщение от Бахил Закон сохранения импульса: m1v1+m2v2 = (m1+m2)v3

Это лишь частный случай.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Если одно из тел разрушено, то закон не соблюдается.

Для системы соблюдается.

[CaMoCAD]

Как с такими погрешностями они вообще умудрились попасть в него? Ну да ладно. Включаю режим зануда 2.0:

Сообщение от BURAN988 Эта порода в соответствии с принципом реактивного движения дополнительно затормозила его.

Это точно реактивное движение? Кмк, эти 10 000 тонн просто полетели дальше, не будучи жёстко связаны с телом, которое от ударо слегка притормозило. Так градусник "стряхивают". Вылет породы - следствие, а не причина замедления. У ракеты рабочее тело выбрасывается для создания импульса, а здесь внешний импульс привёл к изменению скорости (выбросу массы).

[Солидворкер]

Сообщение от CaMoCAD Вылет породы - следствие, а не причина замедления

Вылетевшая порода уносит часть импульса

[CaMoCAD]

Сообщение от Солидворкер Вылетевшая порода уносит часть импульса

Бесспорно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD Кмк, эти 10 000 тонн просто полетели дальше, не будучи жёстко связаны с телом, которое от ударо слегка притормозило.

на гифке столкновения видно, что полетели они не просто "дальше", а вполне себе веером в разные стороны. И полетели они так не от того, что 5 млн.т. притормозили на 1,44 мм/с

Сообщение от Wiki Планируется, что зонд ударит по Диморфу на скорости 6 км/с. Моделирование показывает, что удар изменит траекторию полёта Диморфа, а его орбитальная скорость уменьшится приблизительно на 0,4 мм/c.

фактическое - в 3,6 раза больше = 0,4*3,6 = 1,44 мм/с

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей Юрьевич И полетели они так не от того, что 5 млн.т. притормозили на 1,44 мм/с

А от чего же?

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил Если одно из тел разрушено, то закон не соблюдается.

С чего бы это? Если учесть импульс газа, пыли и прочего, то всё соблюдается.

Сообщение от CaMoCAD А от чего же?

От сотрясения. Ударь по пыльной боксёрской груше - получишь похожий эффект.

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр С чего бы это?

Часть энергии уходит на разрушение - разрыв связей.
И в данном случае речь идёт об орбитальной скорости - масса имеет значение.

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил Часть энергии уходит на разрушение - разрыв связей.

Так энергии, а не импульса.
Как я понимаю, импульс сохраняется всегда. Энергия тоже всегда, но с ней сложнее, т.к. она меняет свои виды - кинетическая, химическая, потенциальная, тепловая и прочие переходят друг в друга и всё отследить и измерить почти нереально.

[CaMoCAD]

Сообщение от Дмитррр От сотрясения. Ударь по пыльной боксёрской груше - получишь похожий эффект.

Скажите ещё - от огорчения. Инерция - так звучит солиднее.
Эффект пыльной груши = эффект стряхивания градусника. 1 в 1. Груша резко уехала, а пыль имела инерцию и ей легче оказалось разорвать связь, чем резко ускоряться. Вроде, эдакая безделица, а погляди-ка, тоже массу имеет.
Сначала подумал, что выброс спровоцировало сжатие/нагрев грунта. Но для взрывной волны нет среды, а образование кратера демпфировало бы удар. Импульса не хватит на воронку и на изменение траектории. Или кувшинчик или дудочка.

[Дмитррр]

Сообщение от CaMoCAD Эффект пыльной груши = эффект стряхивания градусника. 1 в 1.

Ага-ага. Только добавь прохождение ударных волн в теле астероида, амплетуду этих полн и ускорение отдельных частиц, которые участвуют в этих волнах. А так один в один

[CaMoCAD]

Неужели в градуснике нет частиц и они не участвуют в волнах?

[T-Yoke]

нашёл в интернет развалах уникальный снимок Сергея Павловича Королёва.
Привожу описание, которое сопровождало это снимок!

19 декабря 1965 года. Для того, чтобы проститься со старым товарищем "железный" СП вышел из больницы, где уже успел отлежать два дня. Он стоит у гроба Леонида Александровича Воскресенского – своего давнего друга, соратника и заместителя по испытаниям. Обратите внимание на лицо Королева. Таким растерянным он не выглядел никогда. Даже на знаменитом “лагерном” снимке, сделанном в застенках, у него более осмысленный взгляд. Дела идут из рук вон. Автоматические станции одна за другой летят мимо или бьются о поверхность Луны. Посадить аппарат не удается. Строительству ракеты Н-1, предназначенной для пилотируемого полета на Луну, воспротивились все, кто, казалось, должен был помогать. Военные, политики и “доброжелатели” из коллег – все рвут его на части, желая приблизить наступающий закат. И еще эта болезнь, которую уже нельзя не замечать и терпеть. В больницу он вернется 5-го января. До этого успеет дать указания к предстоящему “лунному” запуску, разберет кое-какие бумаги, поможет подшефной школе и встретит с родными Новый 1966 год. 1 января в «Правде» будет опубликована статья С.П. Королёва «Шаги в будущее». Она заканчивалась словами: «Нет преград человеческой мысли!» 12 января на больничной койке он отметит свое 59-летие. 14 января в 8.00 начнется “пустяковая”, как ему говорили, операция. Уже в ходе нее выяснится, что "небольшой полип" – это огромная злокачественная опухоль. К ее удалению оказались не готовы ни врачи, ни сердце “железного” СП. Посмотрите еще раз на его лицо. Ему осталось жить меньше месяца... Еще до наступления 40-го дня после смерти он одержит еще одну - последнюю победу. Сообщение ТАСС: "3 февраля 1966 года в 21 час 45 минут 30 секунд по московскому времени автоматическая станция "Луна-9", запущенная 31 января, осуществила мягкую посадку на поверхность Луны в районе океана Бурь... По команде с Земли 4 февраля в 4 часа 50 минут станция "Луна-9" начала обзор лунного ландшафта и передачу его изображения на Землю." С 50-летием первой в мире посадки на Луну, дорогие соотечественники! Спасибо Вам, Сергей Павлович!

[BURAN988]

Это квинтет Стефана, визуальная группировка из пяти галактик, наиболее известен тем, что он был показан в классическом фильме "Это прекрасная жизнь". Сегодня космический телескоп имени Джеймса Уэбба НАСА показывает квинтет Стефана в новом свете. Эта огромная мозаика - самое большое изображение Уэбба на сегодняшний день, покрывающее примерно одну пятую диаметра Луны. Он содержит более 150 миллионов пикселей и состоит из почти 1000 отдельных файлов изображений. Информация от Уэбба дает новое представление о том, как галактические взаимодействия могли стимулировать эволюцию галактик в ранней Вселенной.
NASA

[BURAN988]

Послесловие к миссии ДАРТ

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Послесловие к миссии ДАРТ

В разных статьях одно и то же повторяется:

Моделирование столкновения давало расчетное снижение скорости астероида на 0,4 мм/с, что должно привести к уменьшению орбитального обращения примерно на 10 минут.

Глава НАСА Билл Нельсон сообщил, что до удара Диморф совершал оборот вокруг Дидима за 11 часов 55 минут, а после — за 11 часов 23 минуты. Таким образом, время его обращения сократилось примерно на 32 минуты (возможна погрешность).

если удар был навстречу и скорость после удара уменьшилась, то время обращения должно увеличиться же?
а оно уменьшилось... т.е. астероид стал вращаться быстрее?

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич то время обращения должно увеличиться же?

На выше приведенной схеме длина окружности (или эллипса) уменьшилась,
соответственно и время уменьшилось, что не так?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 длина окружности (или эллипса) уменьшилась, соответственно и время уменьшилось, что не так?

Ну интуитивно вроде напрашивается: уменьшилась скорость - должно увеличиться время оборота. Про значимое уменьшение радиуса орбиты как-то не подумалось (скорость то изменилась на очень малую величину - 1,5 мм/с).
Разобрался.
С циферками путаница вышла.
Это скорость столкновения астероида с зондом гигантская - 6600 м/с.
А изначальная скорость обращения астероида по его орбите была весьма небольшой - всего 0,17282 м/с. И тогда да, получается радиус орбиты уменьшился с 1180 до 1117 м (на ~62 м).

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич С циферками путаница вышла.

Ты не в цифрах запутался, это журналисты описывают только дельту скорости в момент удара, но не приводят все характеристики орбиты.

В точке удара скорость Диморфа стала ниже.
Диморф стал падать на Дидим. Но упасть не получилось (изменения слишком маленькие). Но орбита изменилась и в противоположной от удара точке Диморф оказался ближе к Дидиму, чем был ранее. Потенциальная энергия упала, а кинетическая выросла.
В итоге в противоположной точке орбиты скорость должна была стать больше.
И в среднем, скорость тоже должна стать быстрее.

[Pavel_V]

Первый в истории запуск космических спутников с территории Великобритании провалился. Ракета-носитель воздушного запуска LauncherOne американской компании Virgin Orbit не смогла вывести аппараты на орбиту.

В компании объяснили неудачу «аномалией»: «Похоже, мы столкнулись с аномалией, которая помешала нам достигнуть орбиты. Мы оцениваем информацию».

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V запуск космических спутников с территории Великобритании

Ну, не совсем с территории...
Воинг 747 над атлантическим океаном разогнался и сбросил ракету,
а она в космос не захотела.
Воздушные старты не так уж и выгодны по большому счёту.

[T-Yoke]

Российский ученый предложил новую гипотезу происхождения воды на Земле.

Вопрос о происхождении воды на нашей планете непрост. Земля формировалась глубоко внутри «снеговой линии» — региона Солнечной системы, где излучение звезды испаряет воду. То есть ещё на этапе формирования её «кирпичиков», планетезималей, воды в них не могло быть слишком много. К тому же формирование планеты шло в ходе соударения огромных астероидов. При этом выделялось много тепла, что тоже должно было сделать поверхность планеты относительно безводной. Дополнительная серьёзная проблема земной воды — Марс. Он ещё в период формирования получал втрое меньше солнечного излучения, чем Земля. И как минимум в начале своей истории должен был иметь больше воды, чем наша планета. Однако на практике бывшее морское дно занимает менее половины четвёртой планеты. А у нас — три четверти. Как это могло получиться? Вряд ли дело в меньшей марсианской гравитации: на Церере и крупных лунах Юпитера и Сатурна сила тяжести ещё слабее, чем у Марса. А вот воды там много больше, как и должно быть, учитывая, что Церера и более удаленные тела лежат дальше от Солнца. Были попытки решить вопросы гипотезами-«костылями». Например, что воду на Землю и Марс принесли кометы и астероиды из внешних областей Солнечной системы, за снеговой линией. Только вот изотопы водорода и азота (и не только их) на телах из внешней части Солнечной системы упорно не совпадали ни с земным соотношением изотопов, ни с марсианским. Хотя ранний Марс и располагал океаном, тот никогда не занимал основную часть поверхности планеты./©Wikimedia Commons Известному российскому химику Артему Оганову и группе его соавторов удалось предложить довольно неожиданное решение этой проблемы. С помощью расчетов они выяснили, что модификации одного силиката (α−Mg2SiO5H2 и β−Mg2SiO5H2) сохраняют стабильность и способность удерживать водород и кислород при примерно 2,6-3,4 миллиона земных атмосфер. Да еще и при температурах в тысячи кельвин, то есть даже в центре нашей планеты. Из открытия следуют очень серьёзные последствия и для планет других систем. Большинство известных нам экзопланет — суперземли, где давление в ядре выше земного. Это может означать, что доля воды в общепланетной массе там существенно выше нашей.

источник

[T-Yoke]

В этом году исполнятся 60 лет первой в мире "космической" свадьбе

3 ноября 1963 года - лётчик-космонавт СССР, первая в мире женщина-космонавт, Герой Советского Союза Валентина Терешкова вышла замуж за лётчика-космонавта СССР, Героя Советского Союза Андрияна Николаева.

По этому поводу выходило много различных материалов, а Балабановская спичечная фабрика (Калужская обл) даже выпустила сувенирную партию спичек.

[Cfytrr]

[BURAN988]

До "Юмора" не дотянулся?

[T-Yoke]

Запуск с космодрома Байконур ракеты-носителя «Союз-2.1а» с пилотируемым кораблем «Союз МС-22».
Автор снял кадры на Алтае, случайно! Взлёт ракеты со стороны Казахстана 21 сент. 2022 г.

Корабль назван в честь 165-летия со дня рождения основоположника теоретической космонавтики Константина Циолковского. Это пожалуй мой самый уникальный (или один из них) кадр – какой я либо сделал на Алтае. Представьте себе картину: вы находитесь в Курайской степи на смотровой площадке, приезжаете и снимаете закат, звездное небо и млечный путь.

[T-Yoke]

Маск дождется, что астрономы как-нибудь договорятся, встретят его в тёмном переулке и устроят ему "тёмную".
с 2019 года все телескопы мира столкнулись с увеличенным количеством помех от спутников, как только началось развертывание Starlink.
В ближайшие десять лет звездное небо пополнится тысячами новых ярких точек: спутниковые группировки растут как на дрожжах.
Ученые снова напомнили о проблеме, показав, как аппараты типа Starlink мешают работе даже космических телескопов...

Засветка спутником Starlink снимка, сделанного космическим телескопом Хаббла. Расстояние между аппаратами составляло порядка 80 километров / © NASA, Hubble, Simon Porter,

источник

[Komplanar]

Эм. Так просто телескопы давно пора вывести в космос. Дело не в засорении низкой орбиты, дело в диком застое в ракетах. Даже сверхтяжелые 60-ых/70-ых сейчас не могут повторить. Где высокоорбитальные пилотируемые станции (как 50 лет назад болтались наборные жестяные банки на высоте 400км, так и болтаются, даже космической радиации не понюхали со времен лунных программ), где базы на ближайших планетах, где освоение спутников Юпитера? Тот же Уэбб пришлось создавать таким сложным (и теперь в нём периодически то одно, то другое глючит) и дорогим из-за крохотности полезных отсеков ракет-носителей.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar Даже сверхтяжелые 60-ых/70-ых сейчас не могут повторить.

Значит не очень нужно было.

Сообщение от Komplanar Где высокоорбитальные пилотируемые станции (как 50 лет назад болтались наборные жестяные банки на высоте 400км, так и болтаются, даже космической радиации не понюхали со времен лунных программ)

А нафига? Зачем нужна станция, которая будет убивать? Лунная хоть для престиж относительно нужна. Но и то, видимо, не очень, потому особо никто не форсирует.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar Эм. Так просто телескопы давно пора вывести в космос.

Речь как раз идёт о телескопе выведенном в космос! Снимок сделан телескопом Хаббла.

[Komplanar]

Дедушка Хаббл ещё живой?.. Не напомните, чем его вывели на орбиту и остались ли эти средства вывода в эксплуатации?) (это к вопросу о деградации ракетной отрасли) А, случаем не Маск ли окажется первым, кто достигнет Марса? И думаю, именно его ракеты смогут вывести что-нибудь покрупнее Хаббла. Вроде принцип "чем больше телескоп - тем дальше видит" никто не отменял?.. Диаметр ГЧ Старшипа 9м, длина - 50 метров. Это ж какой телескопище можно вывести!
А засорение низкой орбиты просто неизбежно... Думаю, через несколько лет сотовые аппараты будут подключаться к спутникам там, где сотовой связи нет (частично эту идею уже можно увидеть в сами знаете каком телефоне). А для этого понадобится ой как много спутников. Но даже без телефонов, думаю, оснащение транспорта спутниковыми приемниками станет чем-то таким же обыденным, как сейчас спутниковая навигация.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar Дедушка Хаббл ещё живой?

Пока работает.
Тем более 17 декабря 2021 г с космодрома Куру во Французской Гвиане запущен более совершенный космическим телескоп "Джеймс Уэбб" (James Webb)
В середине января завершился последний маневр по коррекции траектории телескопа для вывода аппарата ко второй точке Лагранжа и выхода на окончательную орбиту.

Зеркало телескопа уже развернули, но наблюдения James Webb пока не начнёт. В ближайшие три месяца специалистам предстоит удаленно настраивать инструменты телескопа.

[Fogel]

Сообщение от Komplanar даже космической радиации не понюхали со времен лунных программ

Самое смешное, так это то, что после всех исследований учёные признали что Луна находится в атмосфере земли. Таким образом, человек всё ещё из атмосферы не выбрался.
А Хаббла вывел на орбиту космический челнок и это, пожалуй, единственный случай когда челнок мог бы оправдать своё существование - после обнаружения косяка с зеркалом поднимали вопрос а не спустить ли телескоп на землю и не заменить ли зеркало от фирмы с более приличным подходом к делу. Не, так делать нельзя! Лучше четыре раза к нему смотаться, чем за две экспедиции разобраться с железякой кардинально

[BURAN988]

Сообщение от Komplanar Дедушка Хаббл ещё живой?

Хаблл - это повернутый на 180гр (в космос) американский разведывательный спутник
с небольшими доработками за большие деньги. И ещё умудрились отправить без юстировки зеркала

[Fogel]

На Хаббле есть весьма неплохая камера на землю смотрящая, посему тут сложно так сразу сказать... А зеркало ему отъюстировали , приборы показали что надо. Правда потом выяснилось что работничек когда юстировал прибор измерительный и заметив зазор, в этот зазор шайбу миллиметровую сунул. Другой вопрос что другие приборы показывали что криво, но поверили основному прибору, а заказчик даже не чухнул при приёмке проверить чего покупает. Но ведь могли тупо на землю опустить, ну сбросить там солнечные панели, если не складывались - один фиг новые ставили... А так теперь у них запасное зеркало в музее стоит - денег вложили немерено и забыли.

[T-Yoke]

Иран показал первые снимки высокого разрешения со спутника «Хайям»

Космический аппарат дистанционного зондирования Земли «Хайям» был создан в России по заказу Ирана и был успешно выведен на целевую орбиту 9 августа 2022 года, с космодрома Байконур российской ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат».

Иранское космическое агентство (ИКА) готово предоставить заинтересованным организациям снимки высокого разрешения, сделанные спутником «Хайям», заявил глава агентства Хасан Салари.

Иран активизировал свою космическую программу во второй половине 2019 года. В течении первых лет Тегеран планирует запустить несколько спутников «Зафар» и создать из них орбитальную группировку. Данные космические аппараты разработаны и изготовлены в Иране и предназначены для съемки поверхности Земли. «Зафар» также позволяет осуществлять одностороннюю голосовую связь между двумя пользователями, или же обмен сообщениями между 256 пользователями. Преимуществом, является обладание Ираном полного контроля над ними. Помимо самостоятельно изготовленных спутников, Иран эксплуатирует ряд космических аппаратов, изготовленных для него другими странами. В частности— Россией.

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Иран показал первые снимки высокого разрешения со спутника «Хайям»

Оптика им не помешала бы получше. Не пошпионить. И даже картографировать мелкие объекты (гаражи, небольшие домики) не очень удобно. Пользователи Яндекса обижаются, если их территория на картах снята с таким качеством.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр их территория на картах снята с таким качеством.

Компьютер доработает до нужного качества.
Снимки с Марса, что выкладывает НАСА в инет, доработаны и раскрашены на приличных компах

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Пользователи Яндекса обижаются, если их территория на картах снята с таким качеством.

Там комбинация спутники+аэрофотосъемка+допиливание напильником

[T-Yoke]

Британия решила не отставать.

Ядерный микрореактор от Rolls-Royce для полётов в космос появится через 5 лет
Об этом заявил известный производитель двигателей для самолётов.
Для этого каждая порция урана будет заключена в несколько оболочек, способных выдержать высокие перегрузки и экстремальные условия космоса.
Один из вариантов разрабатываемой технологии предполагает использование естественного распада ядерного материала америций для питания средств связи и научного оборудования.
В этом случае тепло, которое можно будет преобразовать в электрическую энергию, будет выделяться несколько десятилетий.

NASA планирует разработать прототип своей системы в 2027 году, а Rolls-Royce планирует произвести свой микрореактор к 2028 году и вывести его на рынок в 2030 году.

Кроме того, Rolls-Royce считает, что разработка ядерных реакторов для космоса может помочь сократить выбросы углекислого газа в атмосферу Земли.
Эта технология может найти применение в наземных областях, таких как оборона и судоходство, пишет Canada Today.

источник

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Ядерный микрореактор от Rolls-Royce для полётов в космос появится через 5 лет

Англичане решили заново освоить технологии РИТЭГов 50-ти летней давности? Это безусловно "прорыв" для некогда великой империи, над которой никогда не заходило солнце...

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke предполагает использование естественного распада ядерного материала америций для питания средств связи и научного оборудования.

А что не калифорний? Эффективнее же!

[Солидворкер]

Пока мы живем в 2023 году, Америка живет в 2123 году и воюет с пришельцами....
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/63e9a8269a7947eefe2eba5d

[Fogel]

Так они и к войне с зомби готовятся... Сложно тут сказать в каком они веке живут.

[Дмитррр]

Что-то ОЛО и НЛО зачастили к ним... Как это ещё Россию не обвинили...
Интересно, при прилёте космического линкора, когда его заметим? Чую, если не повезёт наткнуться случайно, то до входа в атмосферу вообще можем не заметить даже без его особой маскировки.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Что-то ОЛО и НЛО зачастили к ним..

С 1946г они пытаются поймать НЛО, примерно как Лохнесское чудище

Интересно, а вот этот ж...стат летает где-нибудь?

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 А что не калифорний? Эффективнее же!

Даже интересно стало.
Это каким же боком Калифорний эффективней чем Америций?

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Это каким же боком Калифорний эффективней чем Америций?

Там же в ссылке написано: для пули с калифорниевым зарядом нужно всего 1.5 грамма!
А бабах на все две килотонны
Оооочень эффективно!

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Там же в ссылке написано: для пули с калифорниевым зарядом нужно всего 1.5 грамма! А бабах на все две килотонны Оооочень эффективно!

Да уж... эффективней некуда.
А ничего что Калифорний является чрезвычайно дорогим металлом?
Цена 1 грамма изотопа 252Cf составляет около 4 млн долларов США,
ежегодное производство составляет ок 50+/-10 миллиграммов.

Да с Америцием тоже не все так гладко. Его хотя и получают килограммами, но сроки, сроки...
хотя сырьё для получения америция является отходом атомного топлива в виде изотопа U238.

Получение америция состоит из 6-ти этапов. На которые уходит 13 с лишним лет. Сначала, из 238-го урана «рождается» 239-ый. Потом, через бета-распад, он преобразуется в 239-ый нептуний. Следом получают 239-ый плутоний. Потом, его нейтронное облучение дает уже 240-ой изотоп. Его преобразуют в 241-ый плутоний. Остается применить бета-распад, чтобы получить 241-ый америций.

[Cfytrr]

Чо вы тут со своим калифорнием возитесь,

Глава Турецкого космического агентства Сердар Хусейн Йылдырым сделал следующее заявление по теме оружия, способном вызывать землетрясения:

Никто ничего не сможет сделать в случае использования этого оружия. Особенно такая стран, как Турция. Ничего! Позвольте мне привести пример. Я говорю это потому, что видел, как разрабатывают такую систему оружия. Она довольно проста. Вы наверняка видели столбы электропередач на улицах. Это оружие внешне похоже на эти столбы, составляет примерно восемь-десять метров в высоту. Металлические стержни. Внутри стержня ничего нет, ни взрывчатки, ничего, но дело в этом стержне из титанового сплава. Их помещают в спутник, определенное количество. А потом нацеливаются и запускают на Землю. Это как кол, острый наконечник. Не дай Бог, где-нибудь упадет. Не будем сейчас рассматривать сценарий такой катастрофы, но как только этот кол упадает, он проникает до пяти километров вглубь земли. Это происходит очень быстро и провоцирует землетрясение магнитудой 7-8 баллов. В результате удара все, что находится в зоне падения, будет уничтожено. Посмотрите, здесь нет никакого оружия, ни взрывчатки, ни бомб, ничего подобного. Простая палка. Но ни у кого нет шансов ни засечь этот удар, ни отразить его, ни защититься.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Это как кол, острый наконечник. Не дай Бог, где-нибудь упадет.

Нам обещали, что Земля наткнётся на небесную ось, а оказывается ось упадёт на Землю с неба Бардак

[Бахил]

Ну всё правильно: Земля плоская, кол её протыкает и впивается в зад слона. Слон взбрыкивает- вот и землетрясение.

[T-Yoke]

Эх, кризис проклятый...
США лишились перспективных плавучих космодромов

Два с половиной года назад SpaceX приобрела пару полупогружных нефтяных буровых платформ, чтобы превратить их в плавучие космодромы — первые подобные сооружения, созданные и эксплуатируемые в Соединенных Штатах. Но, не срослось: компания Илона Маска снова поменяла планы и от морских стартовых площадок временно отказывается. Буровые уже проданы неназванному владельцу, который, судя по всему, отправит их на металлолом. Обе полупогружные платформы проданы, дальнейшая их судьба пока не известна. Официальная причина, по которой компания избавилась от массивного оборудования, — использовать их в качестве космодромов не получится. сообщил портал SpaceNews

Пользователи интернет-форума NASASpaceFlight обнаружили в открытой документации порта Паскагула (штат Миссисипи) упоминание сроков пребывания обеих платформ. Одна должна отбыть 20 февраля, вторая — 12 марта. Предположительно, их пустят на металлолом, но перспективы для каждой могут различаться — за транспортировку отвечают разные компании. ...В июле 2020 года SpaceX (точнее, ее «дочка» Lone Star Mineral Development LLC) купила две полупогружные нефтяные буровые платформы ENSCO 8500 и 8501 у близкой к банкротству сервисной компании Valaris plc. В честь естественных спутников Марса их назвали «Фобос» и «Деймос», а к началу 2021 года отбуксировали в порты Галвестон и Браунсвилл соответственно. Затем стартовали работы по снятию бурового оборудования и всех ненужных плавучему космодрому конструкций с палубы. Буровая лебедка ADS-30Q, снятая с «Фобоса» и установленная на башне обслуживания Starship в Бока-Чика / ©Nomadd, NASASpaceFlight

[T-Yoke]

Космический аппарат для стереоскопической съёмки Земли «Аист-2Т» проходит испытания.

В феврале 2023 года специалисты испытательного центра «Прогресс» (входит в Роскосмос) приступили к климатическим и электрическим испытаниям образца для автономных испытаний системы коррекции спутника «Аист-2Т». Она представляет собой электрореактивную двигательную установку, необходимую для создания по командам системы управления импульсов реактивной тяги, которые обеспечивают поддержание параметров орбиты спутника и сохранение в требуемых пределах параметров баллистической структуры космического комплекса в течение всего срока активного существования на рабочей орбите. Система коррекции разработана и изготавливается в РКЦ «Прогресс». В её состав входит тяговый модуль и блок подачи ксенона производства Опытного конструкторского бюро «Факел» (входит в Роскосмос), аппаратура преобразования и управления изготовления компании «АВЭКС». 8 октября 2020 года были обнародованы планы «Роскосмоса» по созданию 3D-модели Земли, используя спутники «Аист-2Т». Презентация спутника состоялась ранее, на выставке «Вузпромэкспо-2019». Создание космического комплекса дистанционного зондирования Земли в составе двух малых космических аппаратов «Аист-2Т» начато в декабре 2019 года в рамках национальной программы «Цифровая экономика Российской Федерации». Он позволит получать стереоскопические снимки с проекцией пикселя от 1,2 м в панхроматическом режиме съемки и полосой захвата 32 км, создавать цифровые модели местности и осуществлять мониторинг чрезвычайных ситуаций. При этом расчетная суточная производительность комплекса составит 2 млн квадратных км в обзорном режиме и 800 тыс. квадратных км — при стереосъемке.

источник

[Pavel_V]

Запуск первой в истории современной России миссии на Луну запланирован на 13 июля, сообщили в пресс-службе Роскосмоса

[Deimos]

Offtop: Теперь ждем многократного переноса срока...

[kruz]

Сообщение от Pavel_V Запуск первой в истории современной России миссии на Луну запланирован на 13 июля, сообщили в пресс-службе Роскосмоса

Этот спутник пытались запустить в 2014, 2016, 2019. Дай бог, чтоб удалось. Где-то в вики вся история по нему есть.

[Fogel]

...а потом выяснится что депутат Пупкин об него бычок тушил ещё в 15-м, бо показывали его всем кому ни попадя, ибо никуда он не полетит... Примерно как со служебным модулем на станцию - когда хватились, а там мусор в баках...

[BURAN988]

Сообщение от kruz Этот спутник пытались запустить

Это не спутник
АМС "Луна-25" — проект по запуску посадочной автоматической межпланетной станции для исследования верхнего слоя поверхности в районе южного полюса Луны, лунной экзосферы и отработки технологий посадки и анализа грунта.

[Cfytrr]

Главное чтоб "тяжелая частица" пролетела мимо агрегата

[Бахил]

А как же "Лунный трактор"?

[Cfytrr]

до трактора еще дорасти надо

[Дмитррр]

Давненько не летали. Сейчас всё равно, что с нуля учиться. Люди новые, техника новая, даже алгоритмы написаны должны быть новые. Старое разве что физика и математика.

[Fogel]

Не, у них даже математика новая - бортовые ЭВМ позволили "на лету" выполнять расчёты в результате траектории стали совершенно иными - тот же Союз нынче поднимается к целевой точке за пару коррекций, чуть ли не на одном витке.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Не, у них даже математика новая - бортовые ЭВМ позволили "на лету" выполнять расчёты в результате траектории стали совершенно иными - тот же Союз нынче поднимается к целевой точке за пару коррекций, чуть ли не на одном витке.

Нейросети научат на тренажерах. Будет садиться с точностью до миллиметра. Это же не руки рисовать.

[Бим]

Сообщение от Fogel математика новая - бортовые ЭВМ позволили

ЭВМ считают примитивно, как ребёнок на палочках. Чего тут нового. Но быстро. Хотя, может уже в ИИ научились...

[Fogel]

нет. Изначально расчёт велся на земле и соответственно первый импульс "примерно в ту сторону" - выход в некий базовый район и дальнейшая коррекция и снова примерно на тех же условиях, но уже поточнее, а там и третья коррекция. Сейчас бортовая ЭВМ способна в ходе непосредственно импульса обработать данные и откорректировать дельта-Вэ и вектор, таким образом приводя аппарат в расчётную точку без всякой дополнительной тяги - а нет лишних включений, нет и лишнего топлива. Да те же гироскопы стали весить не десять кило, а десять грамм. Дело дошло до того, что на потеху публики снимают на камеру что за бортом происходит (на самом деле не на потеху, но это если чего случись)

[BURAN988]

Сообщение от Fogel Да те же гироскопы стали весить не десять кило

Чек, побывавший в начале 60-х на Кубе (знаете почему), рассказывал
про "удачный" пуск ракеты с Канаверала, приземлившаяся на Кубе.
Фидель разрешил нашим покопаться в останках и там обнаружили
гироскопы на деревянной платформе. Спецы заценили сие решение

[Fogel]

Нормальное решение - микровибрации сжирает подобная прокладка. А ещё они могли себе позволить крутить те гироскопы все время боевого дежурства - подшипники позволяли. Но тут речь о другом - старте и схождении дух подвижных объектов, а не о заранее обсчитаном запуске земля-земля, где всё решалось заранее выточеными кулачками следящих механизмов. Тут считать надо.

[T-Yoke]

Вспомним "Про любимый лунный трактор", который до сих пор ещё по своей прыти О-го-го!

[Дмитррр]

Устарела табличка.
Curiosity уже почти 30 км преодолел. Кстати, вот классная карта: https://mars.nasa.gov/msl/mission/where-is-the-rover/
А Opportunity умер, преодолев 45 км, и став в итоге лидером.
Хотя, луноход, конечно, тоже хорош.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Curiosity уже почти 30 км преодолел.

Получается что наш "любимый лунный трактор" даже сейчас вне конкуренции!
А говорите "устарела табличка"!

[Pavel_V]

Служба приставов*Казахстана сообщила, что имущество ЦЭНКИ (Центра по*эксплуатации наземной космической инфраструктуры), размещенное в*Казахстане, арестовано. Компании, которая является дочерней для государственного Роскосмоса, запрещено выводить материальные ценности и*активы из*Казахстана. Запрет на*выезд распространился и*на*главу подразделения,*— до*окончания следственных действий он*не*может покидать Казахстан.

Запрет на*использование ресурсов и*проведение финансовых операций, как и*неустойчивость переговорных позиций в*целом, затормаживает приоритетное направление работы на*Байконуре*— строительство новой стартовой площадки для ракеты «Союз-5». Такая своеобразная «невесомость» может обернуться финансовой «черной дырой»*— на*ракету, которая из-за отсутствия стартовой площадки может уже никуда не*полететь, затрачено 62*млрд рублей.

На*совместном проекте «Байтерек» тоже можно, судя по*всему, ставить крест, как и*на*всей идее заместить украинский «Зенит» собственной разработкой.

Основной причиной таких действий многие называют «некорректное поведение» и*резкие высказывания нового главы Роскосмоса Юрия Борисова. Еще в*2022*году, когда зашла речь о*переносе сроков строительства на*полгода, он*немало критиковал задержки по*запуску стартовой площадки, в*частности министра связи РК Багдат Мусин, который занимается космическим направлением в Казахстане.

[Tyhig]

Pavel_V, и это хорошо.

[T-Yoke]

Роскосмос показал первый снимок Земли, полученный от нового российского метеоспутника «Электро-Л» №4.
Спутник был запущен с космодрома Байконур 5 февраля нынешнего года.

Как сообщает источник, новый российский метеорологический спутник находится на геостационарной орбите в точке стояния 165,8 градусов восточной долготы, с помощью спутника можно получить бесшовные снимки высокого качества с частотой до 15 минут. На основе полученного материала в Росгидромете могут получить данные: об облачности, ледовом и снежном покрове; полях ветра на разных уровнях и температуры подстилающей поверхности; опасных природных явлениях, способных привести к чрезвычайным ситуациям (тайфуны, наводнения, вулканическая активность и другие, – прим. ред.); распределении озона в атмосфере; радиационной обстановке в околоземном космическом пространстве и состоянии магнитного поля Земли и ионосферы. В Росгидромете также уточнили, что передача снимков с орбиты помогает решать вопросы мониторинга климата и делает прогнозы погоды более точными и своевременными. Кроме того, с их помощью можно получить экстренную информацию при выявлении чрезвычайных ситуаций.

[BURAN988]

Разгрузка приводнившегося "Дракона" с Анной Кикиной

Забавно выглядит в сравнении с "Союзом"

[T-Yoke]

ГК «Роскосмос», впервые в новейшей истории России выполнила
100 безаварийных запусков ракет в космос подряд, которые прошли без аварий и нештатных ситуаций.

Сотым (юбилейным) успешным пуском стала отправка ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-22».
Она стартовала к МКС с космодрома Байконур 9 февраля 2023 года, в 09:15:36 по московскому времени.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke 100 безаварийных запусков ракет в космос подряд

По случаю 100-летия СССР - пионера освоения космоса!

[T-Yoke]

НАСА объявила состав экипажа для полёта на Луну по програме Artemis II

Кристина Кох, Джереми Хансен, Виктор Гловер и Рид Уайзман войдут в основной состав экипажа корабля. По заявлению НАСА, Уайзман будет командиром, а Гловер будет пилотом, а Кох и Хансен будут специалистами исследователями. Artemis II, может стать первой пилотируемой экспедицией на орбиту Луны после программы «Аполлон». Artemis III с экипажем, должна быть запущена в конце 2024 года. А высадка на Луну, запланирована на 2025 год. «Экипаж из четырех астронавтов отправится в 10-дневный полёт со стартового комплекса 39B в Космическом центре Кеннеди НАСА во Флориде, на ракете Орион. В течение примерно двух дней они проверят системы Ориона и выполнят демонстрационные испытания наведения на относительно близком расстоянии от Земли, прежде чем начать путешествие к Луне», — пишет НАСА.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke В течение примерно двух дней они проверят системы Ориона и выполнят демонстрационные испытания наведения на относительно близком расстоянии от Земли, прежде чем начать путешествие к Луне»,

Опять, как 60 лет назад:
Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!

[Дмитррр]

Сегодня успешно запущен Европейский долголёт к Юмитеру - JUICE.
Чтобы отлететь от Солнца аппарат будет набирать скорость несколькими гравитационными манёврами у Земли и Венеры. Прибытие к Юпитеру ожидается в 31 году.
Прибытие к Юпитеру пларируется к 31 году. Основная цель - изучение спутников. И даже выход на орбиту Ганимеда.

В следующем году к нему присоединиться Europa Clipper от Наса, который будет изучать другой спутник - Европу.

[Komplanar]

SpaceX получила разрешение на орбитальный полет Starship 17-го апреля. Если получится, то открывается новая эра освоения космоса, после очень долгого застоя в классе сверхтяжелых ракет.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar SpaceX получила разрешение на орбитальный полет Starship 17-го апреля. Если получится, то открывается новая эра освоения космоса, после очень долгого застоя в классе сверхтяжелых ракет.

Глядя на стартовую позицию Starship, никак не могу представить как её собирали, транспортировали,
а главное, как поднимали эту 100-метровую ракету?

[Cfytrr]

Сообщение от T-Yoke как её собирали

По колхозному ее собирали:

[RomaV]

Сообщение от Komplanar SpaceX получила разрешение на орбитальный полет Starship 17-го апреля.

Ого! Я думал, что Илон Маск забросил уже идею с запуском этого агрегата.
Интересно будет понаблюдать!

[RomaV]

Нашёл тут фото Starship в сравнении с Сатурн-5




А ещё у меня вопрос, как эта дурмашина стоит на транспортных тележках?
У них там что ветра не дуют?

[BURAN988]

Сообщение от RomaV У них там что ветра не дуют?

Ну, выключают на время, а что такого?
При этом у этого циклопического сооружения всего две ступени

[Fogel]

Хорошая пивная кега, такую не сдует.
P.S. может оттяжки ставят по погоде?

[RomaV]

Я так понимаю прямая трансляция.
И через 3 минуты старт!
Нет, похоже старт будет в 16.20 по МСК

https://www.youtube.com/live/mhJRzQsLZGg?feature=share

[Дмитррр]

Сообщение от RomaV И через 3 минуты старт!

Что-то не похоже на 3 минуты. Пыхтит, шипит, парит, но не летит.

[Дмитррр]

Ну вот. Не будет старта сегодня. Что-то пошло не так.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomaV Нет, похоже старт будет в 16.20 по МСК

Пока стоит, "дымит"...
Её непрерывно жидким азотом поливают чтоль?
Выглядит эпично... но непривычно

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пока стоит, "дымит"...

Да уже надпись под видео поменяли на "today's launch attempt has been scrubbed". Отменили запуск.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Её непрерывно жидким азотом поливают чтоль?

Конденсация, насколько я понимаю. Там ведь жидкий кислород в качестве окислителя. Он через стенки охлаждает воздух и производит этот туман. Плюс кислород в баках потихоньку сам испаряется, и его надо периодически сбрасывать, чтобы лишнее давление не разорвало. Вон на картинке видны струи сброса.
Наши тоже парят, хоть и меньше. Видимо, теплоизоляция получше.

Кстати, причиной отмены запуска послужило замерзание какого-то клапана.

[Fogel]

Наши вродь не сбрасывают, на то дренаж существует - назад на завод, захолодить да снова на подпитку. Дорого оно вот так в атмосферу скидывать, такое можно позволить только перед стартом, кода магистрали уже отсекли, а старт чего-то не происходит.
Более интересный вопрос это ледяная шуба, что наростает от такого охлаждения. Оно, конечно, ракету так трясёт на старте что осыпается всё, но как бы не осыпался кусок льда вместе с каким штуцером...
P.S. байка известная, когда дырявый кислородопровод починили обоссаным беретом...

[BURAN988]

Сколько прекрасной нержавейки пропадет даром...
Только одной обечайки хватило бы на всю крышу моей хаты (вместо шифера асбоцемент)

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Сколько прекрасной нержавейки пропадет даром... Только одной обечайки хватило бы на всю крышу моей хаты (вместо шифера асбоцемент)

Все мои познания в ракетостроениии "коту под хвост" Если у Маска и правда корпус из нержавейки, то у меня не сходится, как такая ракета летает?
Я всегда считал что нержавейка тяжелее и сложнее в обработке, чем алюминий, из которого изготавливали корпуса ступеней всех больших ракет.
Сейчас есть композиты, но там свои "прелести"...

Ракетостроители бьются за каждый грамм: потому что каждый грамм конструкции это дополнительное топливо, а дополнительное топливо — и в этом проклятие формулы Циолковского — требует еще топлива и дополнительной массы конструкции, и так далее, и так далее. В итоге, чтобы вывести на орбиту сто килограммов, вам нужна ракета массой в десятки тонн. И большая ее часть — это баки с топливом. Но тысячи людей тратили годы жизни на то, чтобы сделать эту цистерну чуть легче, стенки чуть тоньше, но при этом достаточно прочной.

Выфрезерование ячеек "вафельной" внутренней поверхности баков даже для алюминиевой конструкции ракеты
это отдельный сериал из цикла "миссия невыполнима", а вы говорите нержавейка!!!

[Cfytrr]

Вроде бы у Максимки, не фрезеруют, а сваривают "соты" из нержавейки, получается очень тонкие соты и следовательно легкие

[T-Yoke]

Сообщение от Cfytrr не фрезеруют, а сваривают "соты" из нержавейки, получается очень тонкие соты и следовательно легкие

А ничего что плотность алюминевых сплавов 2,6-2,7 т/куб м., а нержавейки, особенно жаропрочной, доходит до 7,85 т/куб м.
И там и там соты, так что выгоды не видно. То что при изготовлении оболочки километры сварки, ещё больше ухудшает ситуацию.
У меня есть подозрения что экономика запусков изначально убыточная, и компенсируется за счёт других источников.
То есть своеобразная финасовая пирамида.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke То что при изготовлении оболочки километры сварки,

Сваривали только обечайки между собой

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Сваривали только обечайки между собой

Хорошо, прикинем....
Ракета с названием «Starship» («Старшип»)имеет размеры: высота 120 метров и диаметр 9 метров
Для бака диаметром 9 метров длина окружности, сиречь сварного шва, составит около 28,3 м.
На фото можно насчитать более 40 секций, таким образом только для сварки их между собой потребуется более одного километра сварного шва, или 1132 метра...
Не забудем стыки листов вдоль оси ракеты, это минимум 120 метров. Ну, а если полезем вглубь (трубопроводы, арматура, приборы и проч.)...
Так что если вдруг начнём варить сотовую (вафельную) структуру, километры только успевай отсчитывать.

[BURAN988]

Здесь Маск объясняет почему нержавка, а не композит или люмений

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Здесь Маск объясняет почему нержавка, а не композит или люмений

Мне как технологу, этот детский лепет Маска даже читать скучно.
Он ни словом не обмолвился про сварку, все его аргументы либо про цену исходного материала, либо про физические свойства самой нержавейки (или жаропрочного сплава как в его случае).
Так вот, сварка такого крупногабаритного бака из жаропрочного листового материала, как у ракеты Старшип, по трудоемкости и затратности ни чуть не меньше, чем фрезерованный из алюминиевого сплава или композитный из углепластика. Самое противное что такие длинные швы КОРОБЯТ изделие, и требуется термообработка после сварки.
Представьте как это можно сделать. Если сварное изделие нужно нагреть, эдак до 600-700 градусов и выдержать некое время. Это я еще не вспоминаю про защитные инертные газы, которые зачастую используют при подобной сварке.
Хотя, правды ради, практики работы с крупногабаритными изделиями у меня уже не было давно.
Может за последние 30 лет что-то появилось радикально новое в технологии этих изделий.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Представьте как это можно сделать.

Ну сделали же?
К чему рассуждения о том, что это сложно/невозможно, если вон оно стоит?
Если те объяснения от эффективного менеджера не понравились - вот есть другой вариант.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BiOq4GpFyvY

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Выфрезерование ячеек "вафельной" внутренней поверхности баков даже для алюминиевой конструкции ракеты это отдельный сериал из цикла "миссия невыполнима",

показывали фильм с директором ULA Tony Bruno как делают у них ракеты,так "вафельные"ячейки фрезеруют в плоских листах, а потом их сворачивают в трубочку
так что технология изготовления далеко не "миссия невыполнима" если в теме

https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=541

[BURAN988]

Сообщение от ak762 вафельные"ячейки фрезеруют в плоских листах, а потом их сворачивают в трубочку

Да так делали ещё в 50-60 годы прошлого века.
Цилиндр ракеты 11Д (13Д) комплекса С-75 делался из четырех частей
сначала на плоских листах из сплава магния с алюминием выфрезировывалось "мясо"
потом эти листы гнули в пределах 90гр и из четырех листов собирали цилиндр.
Примитивная конечно технология, но тогда по другому не умели.

[Fogel]

Довольно интересно, почему фрезеруют, а не штампуют эти самые "вафли" - как ни крути, а резец "надрывает" поверхностный слой... Для самолётов броню (вроде) электроэррозионными методами "выгрызают"
Касаемо сварки такой штуки, так Ту-160 тоже не из единого куска надфилем выпиливают - варят. С этим баком ещё и проще - его изнутри можно надуть тем же аргоном.

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну сделали же? К чему рассуждения о том, что это сложно/невозможно, если вон оно стоит?

Скажем так, чтобы и строители понимали. Сварной шов сварному шву рознь. Если во главу угла ставят ДЕШЕВИЗНУ, а не надёжность, то жди беды.
Если кирпичную кладку делает не профессионал, а "равшаны-джумшуты", то внешне нередко ничего не заметно, но стоять такой дом долго не будет.

Сообщение от ak762 показывали фильм с директором ULA Tony Bruno как делают у них ракеты,так "вафельные"ячейки фрезеруют в плоских листах, а потом их сворачивают в трубочку, так что технология изготовления далеко не "миссия невыполнима" если в теме https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=541

Это технология распространена и в авиации. Мне приходилось сталкиваться с похожей обработкой листов обшивки (длиной в 6 м) и деталей (длиной 4,5м) для самолета Ан-74
Обшивку самолетов также облегчают выфрезеровывая некую структуру, чтобы уменьшить вес обшивки и число заклепок, правда её в авиации не называют "вафельной".
Сложность в большой трудоёмкости этой операции, даже для алюминиевых листов. А мы обсуждаем эту операцию в варианте для НЕРЖАВЕЙКИ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Сварной шов сварному шву рознь. Если во главу угла ставят ДЕШЕВИЗНУ, а не надёжность, то жди беды. Если ... делает не профессионал, а "равшаны-джумшуты", то внешне нередко ничего не заметно, но стоять такой дом Starship долго не будет.

Ну так увидим! На сегодня вроде бы вторая попытка запланирована?
А что, есть подозрения, что мексиканские гастарбайтеры кривыми ручками варили нержавейку в ночную смену у светоча нашего Максима Ильича?!
Мне думается всё нормально там со сваркой. Контора веников не вяжет - наверняка роботов каких-нибудь японских поработила и заставляет за бесплатно днём и ночью электрической дугой сверкать без сна и отдыха.

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну так увидим! На сегодня вроде бы вторая попытка запланирована? А что, есть подозрения, что мексиканские гастарбайтеры кривыми ручками варили нержавейку в ночную смену у светоча нашего Максима Ильича?! Мне думается всё нормально там со сваркой. Контора веников не вяжет - наверняка роботов каких-нибудь японских поработила и заставляет за бесплатно днём и ночью электрической дугой сверкать без сна и отдыха.

Согласен. Поживем увидим.
Я обозначил, мои опасения. Сварка 9 метрового кольца из нержавейки, это не рядовая операция.
На коленке её не сделать, даже если собрать миллион мексиканцев.

[Deimos]

Холодная война. Две вороны сидят на мысе Канавэрел, смотрят за взлетом
ракеты и спорят взорвется она или нет. Ракета взлетает на 100 метров и
взрывается. Первая ворона: Ну, что накаркала? Вторая ворона: Служу
Советскому Союзу!

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Представьте как это можно сделать. Если сварное изделие нужно нагреть, эдак до 600-700 градусов и выдержать некое время.

Мне кажется проблема не в температуре, а в её колебаниях. И температура жидкого кислорода под давлением мне кажется опаснее, чем нагрев до 700 (металл ведь хрупким становится).
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1079 (с 19 до 21 минуты видео)
Вот тут скинул ссылку на строительство танкеров для СПГ. Там как раз хорошо показана конструкция внутренней мембраны, которая и держит давление и холод СПГ.

Думаю, для ракет сварка должна применяться примерно такая же. Для ракет температуры ещё экстримальнее, но зато срок воздействия ниже, а когда баки опустеют ещё и нагрузка почти обнуляется.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич На сегодня вроде бы вторая попытка запланирована?

На 20 апр

[T-Yoke]

Завтра 20 апреля 2023 года, произойдёт редкое Солнечное затмение

Предстоящее затмение будет необычным. Его необычность в том, что начавшись кольцеобразным оно вдруг станет полным. Такой тип солнечных затмений называется “Гибридным”. Гибридные затмения довольно редкое явление, за столетие их бывает всего несколько. В XXI веке их будет всего 7, причем, 2 уже миновали.

Правда, на территории России затмение видно не будет... На правом рисунке показаны зоны, где будет наблюдаться максимальное затмение.
Это Антарктида, Австралия, Океания и острова Тихого океана.

Сообщение от Дмитррр Мне кажется проблема не в температуре, а в её колебаниях. И температура жидкого кислорода под давлением мне кажется опаснее, чем нагрев до 700 (металл ведь хрупким становится)...

Проблема действительно не в температуре, а в той печке куда надо поместить сваренный бак, чтобы нагреть до 700 градусов и некоторое время выдержать и плавно охладить.
Бак как я уже упоминал имеет диаметр 9 метров. Длина ракеты 120 метров, даже если представить, что в печь впихивают только часть бака...
Что-то мне не приходилось встречать описание печей для термообработки с подобным габаритами.

[Дмитррр]

Сообщение от ak762 https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=541

Во. Классное видео.
Резюме: первая ступень из алюминия. Стенки довольно толстые. Сварка осуществляется трением (процесс не показали. но показали результат: см. картинки). Трением детали разогревают (но не расплавляют) и вдавливают друг в друга - насколько можно понять перевод. Почему не довели шов до края - непонятно.
Вторая ступень из нержавейки. Стенки намного тоньше (наглазок около мм или даже тоньше) и сварка уже ручная (сам процесс не показали).

[T-Yoke]

Процесс сварки трением с перемешиванием бака (алюминий толщиной до 15 мм) для аэродромных топливозаправщиков

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=oKsYGqlCbJQ

[RomaV]

Сегодняшняя трансляция запуска Starship.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=uouujjgkR3A

Как написано в описании - "Окно запуска открывается в 08:28 по центральному времени и заканчивается в 09:30 по центральному времени.", т.е. с 16:28 по 17:30 по МСК.

[BURAN988]

Сегодня четверг - должны запустить...
А то в понедельник (день тяжёлый) не могло получиться.

[RomaV]

Сообщение от BURAN988 Сегодня четверг - должны запустить...

Взлетела!
Пока летит...

[Сергей Юрьевич]

Что-то по-моему она падает... Или крутится как-то хаотически

[RomaV]

БадабуМ состоялся!!!

[Сергей Юрьевич]

Пока ждали запуска на одном из ракурсов обратил внимание: резервуары рядом - тоже парят будь здоров. Судя по их близости к стартовому "столу" - это ёмкости с кислородом или ещё чем-то жидким-холодным. Посмотрел на гуглокарте - что-то дичь какая-то: эти резервуары в 100 метрах от стартового стола!
гуглокарта
Это вообще нормально, если длина "ракеты" стоящей на столе 120 метров? Даже если не взлетит, а просто на бок неудачно упадёт на эти резервуары...

[RomaV]

Ну вообще, я такое кончено видел первый раз. Такая огромная ракета сделала две четыре петли перед тем как взорваться!

P/S/ А может так было задумано...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomaV Такая огромная ракета сделала две петли перед тем как взорваться!

Кстати да, прочная оказалась сварка из нержавейки - не переломилась от таких кульбитов...

[Cfytrr]

До Протона ей далеко

[RomaV]

Сделал снимок с экрана.
Видимо несколько двигателей передумали в космос, и отключились.

[BURAN988]

Эх, столько нержавки утопили в мексиканском заливе

[ak762]

Сообщение от RomaV Ну вообще, я такое кончено видел первый раз. Такая огромная ракета сделала две петли перед тем как взорваться!

Протон тоже пытался выжить после запуска осуществляя нетипичные маневры, видео есть в сети

Вообще удивился что пусковой стол без газоотводов, на Фау2 похож, выхлоп распространяется по всей площадке, но вроде ничего не рушится от ударной волны.

[Cfytrr]

[BURAN988]

"после достижения высоты в 38 км Starship вошёл в неконтролируемое вращение и взорвался. Предположительно, у космического корабля возникли проблемы с отделением первой ступени."
Пиропатроны нужно было у России попросить

[Cfytrr]

Поражающее воздействие Старшипа

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 после достижения высоты в 38 км Starship вошёл в неконтролируемое вращение и взорвался...

Как пить дать, сварщики накосячили, к бабке не ходи.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Как пить дать, сварщики накосячили,

"Ракета успешно прошла точку максимальной динамической нагрузки,
но на третьей минуте полета начала неконтролируемо вращаться, после чего взорвалась,
достигнув максимальной высоты 39 км. Разделение ступеней провести не удалось.

Как отмечают специалисты, испытательный запуск будет считаться успешным,
если ракета сможет оторваться от стартового стола, что и произошло!
И как только что сообщил Илон Маск, следующий испытательный запуск корабля Starship планируется уже через несколько месяцев.

[T-Yoke]

Вот пусть свое слово скажут спецы по бетонным сооружениям для космодоромов. Я промолчу.
Так должен выглядеть стартовый стол для сверхтяжелой ракеты?
Статья про различные варианты стартовых столов, башни обслуживания и транспортировки ракеты на старт...

Фото реального стартового стола для полета Starship!


А вот так выглят баки возле стартового стола после запуска...

[Cfytrr]

Сообщение от T-Yoke Так должен выглядеть стартовый стол для сверхтяжелой ракеты?

Так выглядит стартовый стол для прототипа ракеты которую надо запустить через год после начала разработки, а не через 15 лет после строительства космодрома.
Максим, молодец, все что уже известно и не требует придумывания и разработки он делает из "говна и палок", типа если ракета "взлетит" то нормальный космодром для нее мы всегда успеем построить, а если не "взлетит" то нафига нам капитальный космодром

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Вот пусть свое слово скажут спецы по бетонным сооружениям для космодоромов. Я промолчу. Так должен выглядеть стартовый стол для сверхтяжелой ракеты?

Выглядеть может как угодно - свободная страна, "частная" космическая компания - "как хочу так и запускаю!"
Собственно это и было одной из целей вывода космических запусков из под NASA на аутсорс:
- снизить издержки (что недопустимо для государственной NASA - позволительно частникам-придуркам Брэнсону/Маску/Безосу. В т.ч. стартовый стол из говна и палок...)
- снизить репутационные риски для государства (взорвался бы вчера запускаемый NASA корабль - пятно на имидже страны и "куда потратили миллиарды налогоплательщиков?", взорвалась ракета частников - "чем бы дитя ни тешилось...")
- реклама "американской мечты" и "свободных предпринимателей" на весь мир ("вот в тоталитарных Китае/России - государство приватизировало космос, а у нас - любой дурак имеет право и возможность строить космолёты!")

Ещё из "чудачеств" частников: посмотрите на то, как детали ракеты раскиданы по площадке... При NASA такого не было ))
гуглокарта
Красненьким - чуски ракеты разных стадий готовности. Синим - собранные ракеты. Эта площадка в четырёх километрах от "стартового стола".
Под открытым небом, рядом с парковкой, в опасной зоне падения грузов с гигантского крана Техника безопасности и охрана труда? - нет, не слышали

На мысе Канаверал - образцовый порядок, всё разнесено на солидные расстояния друг от друга, дороги, проезды, площадки - как в армии

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Выглядеть может как угодно - свободная страна, "частная" космическая компания - "как хочу так и запускаю!"

Я примерно так и предполагал.
По этому поводу вспомнилась фраза из фильма "Зеркало для героя"
Горный инженер шахты: "Шахта аварийнная, чере 30 лет обрушится, люди погибнут, а я сяду!"
Директор шахты: "Нам главное давать уголь стране, а через 30 лет отвечать будут другие коммунисты!"

[Fogel]

Старт по бразильской системе - если запустил двигатели, то полный форсаж и убирайся. Нормальный одноразовый стартовый стол.
P.S. Интересно, а в Казахстане не додумались по зиме пламеотражатели метровым слоем льда закатать? Абеляционные покррытия явно подороже воды будут

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Так должен выглядеть стартовый стол для сверхтяжелой ракеты?

Это экспериментальная ракета. Какая будет серийной - тот ещё вопрос. Соответственно, и требований к столу ещё не определены. Что по габаритам, что по нагрузкам.
Сейчас это временное решение. Возможно, даже одноразовое. Или несколькоразовое.

[Клименко Ярослав]

А вот объясните мне, дилетанту так сказать, а то второй день ломаю голову.
Ведь фактически же запуск неудачный, чего они там все в трансляции после того, как ракета жахнула, радовались и махали ручками?
Банка с кучей двигателей оторвалась от стола и немного взлетела? Ну еще бы она на столе взорвалась, при уже накопленном колоссальном опыте!
Чего все так ссутся-то с этого пуска?

[ak762]

Сообщение от Клименко Ярослав А вот объясните мне, дилетанту так сказать, а то второй день ломаю голову.

так на этом шоу через ютуб зарабатывают может больше чем потраченные расходы, я так думаю.

[Дмитррр]

Сообщение от Клименко Ярослав при уже накопленном колоссальном опыте!

Опыт опыту рознь. Такую большую ракету ещё не пытались вывести на орбиту.

Опыт у них примерно такой же, какой был у СССР во времена мучений с Н-1.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Такую большую с таким количеством двигателей ещё не пытались вывести на орбиту. Опыт у них примерно такой же, какой был у СССР во времена мучений с Н-1.

По сути у них сейчас было повторение как раз Н-1.
Тоже огромная "дура" с множеством двигателей. Тоже первая попытка неудачная.
Н-1 в 1969 году имела длину 105 метров и стартовую массу 3000 тонн, 30 двигателей в круг на первой ступени. У Маска вчера взлетали 120 м длины и 5000 тонн массы, 33 двигателя на первой ступени.
Результат примерно тот же: на Н-1 отключилась часть двигателей, возгорание и взрыв на высоте 12 км через минуту с копейками после старта, и у старшипа тоже отключились несколько двигателей, закручивание и взрыв, на большей высоте и через большее время, но тоже до разделения ступеней. 54 года прошло...

[BURAN988]

Сообщение от Клименко Ярослав Чего все так ссутся-то с этого пуска?

Для первого пуска считается успех, если ракета оторвалась от стола и чуть-чуть полетела
Поэтому когда эта башня поднялась аж на 38 км всех охватил восторг
и крики "наливай!"

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Для первого пуска считается успех, если ракета оторвалась от стола и чуть-чуть полетела Поэтому когда эта башня поднялась аж на 38 км всех охватил восторг и крики "наливай!"

Ну да, согласен, для первого пуска реально результат неплохой...
ракета ушла, хотя и медленно, что при 5 неработающих двигателях из 30 было объяснимо

Крепление ракеты к стартовому столу у Starship осуществляется при помощи 20 (двадцати Карл!!!) замков. Каждый замок является частью системы управления и функцонально предотвращает столконовение ракеты с башней обслуживания. Время его раскрытия индивидуально, раскрытие осуществляется по команде системы управления. Судя по видео все замки открылись ДО старта. В принципе это объяснимо, так как обеспечивает гарантированный старт ракеты. Но.. сложность!!! На Сатурн V стояло 4 замка, с пироприводами. На Союзе у крепления к столу, вообще нет замков и приводов, опоры откидываются автоматически после снятия нагрузки от веса ракеты, под воздействием веса грузов.

[BURAN988]

На первом скрине не комета, а Меркурий, сфотканный с фильтром.
Меркурий в это время находится в перигелии и макс. обжаривается Солнцем
и некоторые металлы на его поверхности испаряются, создавая шлейф.
А перигелий Меркурия постоянно смещается.
"Аномальное смещение перигелия Меркурия — обнаруженная в 1859 году особенность движения планеты Меркурий, сыгравшая исключительную роль в истории физики. Это смещение оказалось первым движением небесного тела, которое не подчинялось ньютоновскому закону всемирного тяготения.
Физики были поставлены перед необходимостью искать пути модифицировать или обобщить теорию тяготения. Поиски увенчались успехом в 1915 году, когда Альберт Эйнштейн разработал общую теорию относительности (ОТО); из уравнений ОТО вытекало именно такое значение смещения, которое фактически наблюдалось. Позже были измерены аналогичные смещения орбит нескольких других небесных тел, значения которых также совпали с предсказанными ОТО." (Отсюда)

[Дмитррр]

В ближайшие часы ожидается мощное северное сияние из-за вчерашнего выброса на Солнце. Есть шанс наблюдать даже на широте Москвы. Разумеется, при отсутствии засветки.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр В ближайшие часы ожидается мощное северное сияние из-за вчерашнего выброса на Солнце.

Мощная магнитная буря уровня G4 была зафиксирована в воскресенье, 23 апреля. Об этом сообщили исследователи на сайте Института прикладной геофизики.
«В конце суток 23 апреля зарегистрировано вторжение низкоэнергичных протонов в околоземное космическое пространство. Продолжается возмущение геомагнитного поля», — сказано в сообщении.
По наблюдениям ученых, за последние сутки степень возмущенности магнитного поля Земли несколько раз повышалась до четвертого уровня. Всего в шкале магнитных бурь есть пять уровней, из которых G1 означает самую слабую, а G5 — экстремально сильную.

Уровень G4 предполагает многочасовые нарушения радиосвязи, а также спутниковой и низкочастотной радионавигации. Полярные сияния наблюдаются не только в средних широтах, но и в тропиках.

Вот почему в моей деревне (азовский район Ростовской обл) ночью было +2

[Дмитррр]

Некоторые характеристики солнечного ветра за последние 24 часа.

[BURAN988]

Японский аппарат HAKUTO-R M1 не смог прилунится
Четко работал до момента посадки, а потом замолк.

[BURAN988]

Цельный месяц тишина в солнечной системе...

Коротко о системе телескопов в чилийской пустыне Атакама.
На снимке четыре телескопа, они находятся на высоте 2635 метров на горе Серро-Параналь в чилийской пустыне Атакама.
Все четыре телескопа объединены в одну систему — Очень большой телескоп (Very Large Telescope, VLT).
Это основной исследовательский инструмент Паранальской обсерватории, входящей в состав Европейской южной обсерватории.
Проектирование VLT началось в середине 1980-х годов, к сооружению обсерватории приступили в 1994 году,
а ровно 25 лет назад телескоп Анту увидел первый свет — так называется первое изображение, полученное телескопом,
не считая тестовых снимков. Это произошло в ночь с 25-го на 26 мая 1998 года.
Окончательно Анту был введен в эксплуатацию 1 апреля 1999 года, в 1999–2000 годах вошли в строй и три остальных телескопа.
Они представляют собой одинаковые оптические телескопы с диаметром главного зеркала 8,2 м каждый
(до ввода в строй Большого бинокулярного телескопа в 2005 году зеркала VLT были крупнейшими монолитными зеркалами в мире).
Толщина каждого зеркала составляет 17,5 см; масса — 23 т.
Для достижения максимальной точности их необходимо было тщательно отполировать:
размеры неровностей должны быть примерно на порядок меньше длины волны света
(то есть не превышать нескольких десятков нанометров).
На полировку каждого зеркала, ушло около двух лет.
Зеркала покрыты слоем алюминия толщиной 80 нм, расход алюминия на одно зеркало составляет всего 12 г.
В ходе работы зеркала постепенно покрываются пылью и теряют свою отражательную способность,
поэтому каждые 18 месяцев их очищают: алюминий полностью смывают, после чего зеркала вновь покрывают металлом.
Каждый из четырех телескопов установлен на специальной платформе, которая может поворачиваться вокруг вертикальной оси.
Суммарная масса платформы, телескопа и 25-метрового павильона, в котором он установлен, составляет 430 т.
Однако трение в подшипниках платформы так мало, а сама она настолько точно сбалансирована, что телескопы можно вращать даже вручную.

Подробнее в Элементах

[BURAN988]

Президент Путин учредил Орден Гагарина:
«Орденом Гагарина награждаются граждане Российской Федерации:
а) за успешное выполнение пилотируемого космического
полета, программы пилотируемого космического полета по исследованию, освоению,
использованию космического пространства:
б) за выдающиеся заслуги в организации и успешной
реализации космического полета, программы космического полета по исследованию, освоению
использованию космического
пространства;
в) за выдающиеся заслуги в реализации государственной политики в области космической деятельности,
в том числе в интересах обороны и безопасности Российской Федерации;
г) за выдающиеся заслуги в разработке, производстве, испытании и безаварийной эксплуатации ракетно-космической техники,
создании и внедрении новых технологий и проведении эффективных научных исследований;
д) за большие заслуги в подготовке научных и инженерно-технических кадров»

[kruz]

А медали им. Белки и Стрелки?

[Cfytrr]

Сообщение от BURAN988 Орден Гагарина:

Надпись "СССР" со шлема стыдливо стерли

[Stierlitz]

Сообщение от kruz А медали им. Белки и Стрелки?

такой медалью награждать туристов

[Дмитррр]

Надписи, кстати, изначально не планировалось. Говорят, чуть ли не в последний день заметили, что на скафандре никаких опознавательных знаков нет, и так как может приземлиться куда угодно, надо что-то сделать, чтобы свои же не расстреляли, как шпиона. Пришивать к герметичному скафандру было нельзя, форму под него или сверху него тоже не очень. В итоге решили написать краской на шлеме.

[BURAN988]

Сообщение от Cfytrr Надпись "СССР" со шлема стыдливо стерли

Не надо придираться, буквы СССР были только на шлёме Гагарина
и то в последние минуты перед стартом написали, чтоб люди не приняли за диверсанта.
Потом на скафандрах стали пришивать флаг СССР.
Орден для нынешних покорителей космоса, поскольку дважды-трижды Героев России теперь не принято...

[CaMoCAD]

Сообщение от BURAN988 Не надо придираться

Оправдываться тоже не стоит. Все всё поняли...

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 ...буквы СССР были только на шлёме Гагарина...

Вообще-то нет. Надпись "СССР" была после Юрия Гагарина на всех шлемах скафандров советских космонавтов.
В музее космонавтики в Калуге можно в этом убедиться.

[Deimos]

Полагаю BURAN988 имел в виду, что "СССР" было только на шлеме, а на других частях скафандра опознавательных знаков не было

[T-Yoke]

Роскосмос анонсировал метановый двигатель для ракеты «Амур-СПГ»

Первый кислородно-метановый двигатель РД-0177 для ракеты «Амур-СПГ» появится в конце 2023 года. Об этом сообщил директор АО «Конструкторское бюро химавтоматики» Сергей Ковалев в видео, размещенном Роскосмосом. «Сегодня мы создаем принципиально новый двигатель тягой 100 т. Это наша новая разработка. Первый двигатель должен появиться уже в конце этого года, дальше пройти цикл огневых испытаний. Вся работа должна завершиться к концу 2025 года», — заявил Ковалев. 10 марта Госкорпорация «Роскосмос» подписала госконтракт на разработку отечественной метановой ракеты-носителя с многоразовой первой ступенью «Амур-СПГ». При этом завершение технического проекта комплекса планировалось к концу 2024. Известно, что «Амур-СПГ» создается на космодроме Восточный и должен проектироваться, учитывая возможности управляемого спуска первой ступени ракеты и последующего многоразового ее использования для выведения аппаратов. Двухступенчатая ракета среднего класса «Амур-СПГ», первый пуск которой с космодрома Восточный был запланирован на 2026 год, будет иметь многоразовую (до 10 раз) возвращаемую первую ступень, оснащенную двигателями РД-0169, которые работают на кислороде и сжиженном природном газе — метане.

[Бахил]

Справка:

Карьерный рост Ковалева впечатляет. Директором механического завода он стал совсем недавно - с 10 мая 2018 года, заменив на этом посту Игоря Мочалина, который ушел в отставку по собственному желанию. И вот новое назначение. Сергей Ковалев родился в 1975 году в Воронеже. Закончил Воронежский государственный университет по специальности менеджер-экономист. Кандидат технических наук. На ВМЗ начал работать сразу после окончания вуза в 1997 году, прошел путь от экономиста по планированию до директора по экономике и финансам, в 2018 году возглавил предприятие. По итогам года Воронежский механический завод стал «Лучшим промышленным предприятием Воронежской области». Читайте на WWW.VRN.KP.RU: https://www.vrn.kp.ru/online/news/3577457/

Видимо времена Королёвых ушли безвозвратно.

[BURAN988]

Сообщение от Бахил Видимо времена Королёвых ушли безвозвратно.

Постишь про директора, а имеешь ввиду Главного конструктора,
а это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"

[Бахил]

Сообщение от BURAN988 "две большие разницы"

Да. Директор гораздо важнее, чем какой-то "главный конструктор". А ты и не понял, хоть и обозвался эпично.

[BURAN988]

Сообщение от Бахил Да. Директор гораздо важнее, чем какой-то "главный конструктор".

Ну если на уровне какой-нить проектной конторы, то да.
В бытность работы (60-70-е годы) на авиазаводе статус гл. конструктора был выше гл. инженера
и подчинялся он Генеральному конструктору (в то время А.А. Яковлеву),
а директор был нужен для заседаний, совещаний заводских, районных, городских и т.п до всесоюзных,
где он потрясал показателями успеха в создании новых самолетов

[Бахил]

Ну вот ты знаешь директоров Яковлева, Ильюшина, ...?
А вот у данной ракеты похоже никаких "генеральных" нет. Да они по всей видимости и не нужны - основные идеи известны, да и все разработки по данной теме давно реализованы.
По сему самый главный - директор-экономист.
Я собственно об этом и сожалею.

[Бахил]

[T-Yoke]

Сообщение от Бахил Да они по всей видимости и не нужны - основные идеи известны, да и все разработки по данной теме давно реализованы. По сему самый главный - директор-экономист.

Вы беспросветный оптимист коллега.
По мировой статистике реализуются не более 1% (ОДИН ПРОЦЕНТ!) всех зарегистрированых изобретений.
И даже в лучших инновационных конторах мира этот процент редко превышает 3%.
В конторе где я работаю, патентный фонд зарегистрированных изобретений сотрудниками предприятия, за все время его существования (85 лет в этом году),
составляет более 400 патентов, я не смогу сказать точно сколько из них реализовано в изделиях нашего предприятия, но врядли их более 10%.

[Fogel]

У меня всегда складывалось впечатление, что на предприятиях патенты оформляют именно на то, что уже с десяток лет успешно работает - находится ушлый начальник и "прибирает" всё что видит...

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel У меня всегда складывалось впечатление, что на предприятиях патенты оформляют именно на то, что уже с десяток лет успешно работает - находится ушлый начальник и "прибирает" всё что видит...

Это как раз не самый плохой вариант. Так хотя бы в будущем, патентованное изобретение увидит свет.
Патент сам по себе только деньги тянет, причем каждый год. Подготовка заявки, с поиском патентов-аналогов по нескольким странам глубиной в 15 лет,
две экспертизы (формальная экспертиза: поверяют полноту и правильность документов и экспертиза по-существу: эксперты проверяют суть изобретения),
выдача патента, оплата пошлины за ежегодное сопровождение, максимум до 25 лет...
И если его не реализовывать, в какой-то коммерческой подукт, то смысла в нем никакого. Ну разве что потешить самолюбие и застолбить приоритет.

[T-Yoke]

Новости Лунной программы России

14 июля 2023 года на космодроме "Восточный" специалисты Космического центра "Восточный" и Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина транспортировали разгонный блок "Фрегат", предназначенный для запуска автоматической станции "Луна-25", с заправочно-нейтрализационной станции в монтажно-испытательный корпус, сообщает #Роскосмос. Разгонный блок заправлен компонентами топлива и установлен на стенд до начала сборки космической головной части. Пуск ракеты-носителя "Союз-2.1б" с разгонным блоком Фрегат и автоматической станцией Луна25 должен стать третьим в 2023 году с космодрома Восточный.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke запуска автоматической станции "Луна-25"

"В целях достижения требуемой надежности реализации миссии, необходимо проведение дополнительных мероприятий, обеспечивающих устойчивую работу наземных средств управления на этапах проведения коррекций и посадки на поверхность Луны. Исходя из этого, признано целесообразным осуществить запуск космического аппарата "Луна-25" в августе 2023 года", - заявили в "Роскосмосе".

[BURAN988]

21 июля НАСА отправило зонду «Вояджер-2» серию команд, одна из которых была ошибочной.
Получив их, аппарат изменил свою ориентацию и направил антенну на 2 градуса в сторону от Земли.
Из-за этого сейчас он не может ни принимать новые команды, ни передавать телеметрию.

«Вояджер-2» находится почти в 19,9 млрд км от Земли.
Небольшое изменение прервало связь между зондом и наземными антеннами сети DSN.
Данные, отправляемые космическим аппаратом, больше не поступают в DSN,
а космический аппарат не получает команд от наземных контроллеров.

Однако ученые подстраховались на случай такой ошибки. «Вояджер-2»
запрограммирован на сброс ориентации несколько раз в год,
чтобы его антенна указывала на Землю. Следующий сброс запланирован на 15 октября и связь возобновится.

«Вояджер-1», который находится почти в 24 млрд км от Земли, продолжает работать в обычном режиме.

При таком расстоянии наверное для Вояджеров не важно, в каком месте орбиты находится Земля

[BURAN988]

Прошло всего полста лет и Россия снова отправила к Луне станцию "Луна-25"
Старт, отделение и выход на орбиту прошли штатно.
Попутного солнечного ветра...

[RomaV]

Сообщение от BURAN988 Старт, отделение и выход на орбиту прошли штатно. Попутного солнечного ветра...

А когда у неё приземление прилунение запланировано?

[Fogel]

они ещё подумают - в зависимости от выбранной точки там разброс в три дня. Если верно помню, то с 21го по 24е будут выбирать

[BURAN988]

Оказывается "Луна-25" участница гонки, кто раньше прилунитсяселенится на южном полюсе:
"Космические державы последние несколько лет соревнуются между собой в том, кто первым совершит мягкую посадку в полярном регионе Луны: ранее все прилунялись только в приэкваториальной зоне, более удобной с точки зрения подлетной траектории. За статус первого прилунившегося на Южном полюсе аппарата «Луна-25» поборется с индийской автоматической межпланетной станцией «Чандраян-3», которая сейчас также летит к спутнику. Посадка этого модуля с луноходом запланирована на 23–24 августа."
Болеем за нашу двадцать пятую, пусть будет первой!

[Komplanar]

Самое грустное - что 50 лет Луна никому не была нужна, после окончания лунной гонки. За 20 первых лет пилотируемой космонавтики скорость прогресса была многократно выше, чем за все последующие годы.
Впрочем, сейчас новый виток гонки - Марс, Венера, Луна... Там, глядишь, и до лун Юпитера доберёмся.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Оказывается "Луна-25" участница гонки, кто раньше прилунитсяселенится на южном полюсе

Никакой гонки не было. Была бы задача - давно бы сели там.

Сообщение от Komplanar Самое грустное - что 50 лет Луна никому не была нужна, после окончания лунной гонки.

Это китайцы расшевелили дело. Раунд "США-СССР" давно окончился. И США не могут позволить китайцам сказать "Никто там 50 лет не был, одни мы теперь на Луну летаем"

[Fogel]

Просто Китайцы могут как во времена золотой лихорадки сказать "три дня на участке никого не было - участок свободен"

[kp+]

Кажется, с "Луной-25" может быть такой же триллер, как с "Наукой":
https://naked-science.ru/article/cos...smogla-pereiti

[kruz]

Сообщение от kp+ Кажется, с "Луной-25" может быть

Увы, она уже столкнулась с Луной. И кто вот победил?
Спутник - практически копия того, конца 60-х.., носитель то-же.
Остаётся программное и кривые руки пославшие его туда..

[Pavel_V]

днако во время выполнения этой операции на борту аппарата произошла некая нештатаная ситуация, точную природу которой «Роскосмос» пока не раскрывает. Известно, что она не позволила выполнить маневр перехода на новую орбиту с заданными параметрами.

Она сама.

[T-Yoke]

«Луна-25» погибла, упав на Луну. Жаль!
РОСКОСМОС СООБШАЕТ:

19 августа в соответствии с программой полёта КА «Луна-25» была предусмотрена выдача импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты. Около 14:57 мск связь с КА «Луна-25» прервалась. Реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску аппарата и вхождению с ним в связь результатов не дали. По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от расчетных, аппарат перешел на нерасчетную орбиту и прекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны. Вопросами выяснения причин потери «Луны» займется специально формируемая межведомственная комиссия.

[kruz]

Все потому, что вымпел не сделали. Тряпочка ИКИ с эмблемой не помогла. Шутка, конечно, но в нельзя нарушать ритуал, заложенный еще Королевым. Есть музей этих вымпелов. И возникает вопрос: почему не сделали - забыли? Тогда что - настолько не верили в успех, что и заказывать вымпел не стали?

[Stierlitz]

ой! не получилось. почти 3 млрд рублей
я специально загуглил

----- добавлено через ~4 мин. -----
хотя если пересчитать в жилплощадь - чуть больше тысячи маленьких квартир - не много на страну

[Cfytrr]

Сообщение от Stierlitz ой! не получилось. почти 3 млрд рублей

А где классическое: "Лучша бы пенсионерам раздали"
3e9/41.8e6=71 рублёв

[kruz]

+++

.Один из научных руководителей советских космических исследований, 90-летний Михаил Маров попал в Центральную клиническую больницу (ЦКБ), узнав о крушении аппарата «Луна-25». Об этом РБК сообщил сам академик. «Я под наблюдением. Как я могу не переживать, это в значительной мере дело жизни. Очень это все тяжело. Но ничего, я надеюсь, что справимся, что у руководства «Роскосмоса» будет желание, даже осознанная необходимость этот эксперимент повторить», — сказал Маров. О своих чувствах ученый также рассказал МК. «Печально, что не удалось посадить аппарат. Для меня это, пожалуй, была последняя надежда увидеть возрождение нашей лунной программы», — пояснил Маров. Он призвал не замалчивать причины произошедшего, а обсудить их, используя опыт прежних запусков.

[Stierlitz]

а потому, что давно не запускали, при советах тоже много неудач было.
по сути надо многое в прежнем пути повторить современным специалистам

[asys]

Сообщение от Stierlitz при советах тоже много неудач было.

советы по три аппарата в год запускали в 60-х вообще 6. А тут вымученный 15 лет единственный аппарат. О запуске которого отечественные СМИ эякулировали как не в себя.

[crossing]

Сообщение от asys советы по три аппарата в год запускали в 60-х вообще 6.

И без 3D редакторов. С кульманов всё выходило.

[Солидворкер]

Сообщение от asys единственный аппарат

Единственный спускаемый межпланетный?

[asys]

Сообщение от Солидворкер Единственный спускаемый межпланетный?

Ага, единственный межпланетный спускаемый аппарат в новейшей российской истории, в рамках лунной программы. Речь ведь про луну идет.

[RomaV]

Сообщение от T-Yoke «Луна-25» погибла, упав на Луну

Теперь болеем за индийский аппарат «Чандраян-3»

Планируется, что 23 августа посадочный модуль «Чандраян-3» начнёт процедуру спуска на поверхность Луны и прилунится примерно по этим координатам. https://habr.com/ru/news/755370/

[BURAN988]

"Луна-25» автоматическая межпланетная станция, часть российской лунной программы, первое российское лунное задание, осуществляемое в НПО имени С. А. Лавочкина"
Эту "лавочку" нужно прикрыть, пока не разбили Луну-26

[MQ-1 Predator]

Сообщение от RomaV Теперь болеем за индийский аппарат «Чандраян-3

Болеем, чтобы тоже разбилась?

[RomaV]

Сообщение от MQ-1 Predator Болеем, чтобы тоже разбилась?

Очень может быть и такое.
Чандраян-2 не смог сеть.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от RomaV Очень может быть и такое

Конечно. Тогда хоть отмазаться можно будет. Не только в роскосмосе криворукие работают.

[Podpolie]

Шастают там всякие..., без регистрации.

[kruz]

Сообщение от RomaV Теперь болеем за индийский аппарат «Чандраян-3»

Сел вроде без проблем

[RomaV]

Сообщение от kruz Сел вроде без проблем

Ну и отлично! Теперь надо что бы фоточки прислал.

[T-Yoke]

27 августа 1958 года родился Сергей Константинович Крикалёв

Выдающийся советский и российский лётчик-космонавт, спортсмен, организатор космической деятельности и общественный деятель. Высшее образование получил в 1981 году в Ленинградском механическом институте. По окончании вуза работал инженером-испытателем в НПО "Энергия" (ныне #РККЭнергия). В 1985 году отобран для подготовки к космическим полётам. Первый полёт продолжительностью более 151 дня начался 26 ноября 1988 года. Второй полёт оказался одним из самых длительных в истории пилотируемого космоса и составил 311 суток: отработав по программе, С. Крикалёв согласился остаться на станции #Мир вместе со следующим экипажем. Возвратился на Землю космонавт уже в новую страну – Российскую Федерацию. За первые два полёта он провёл на орбите более года и совершил семь выходов в открытый космос, стал первым Героем Российской Федерации, первым человеком, удостоенным званий Герой Советского Союза и Герой России. Впоследствии С. Крикалёв выполнил ещё четыре полёта, в том числе два – на кораблях многоразового использования Discovery и Endeavour, и две продолжительные экспедиции на МКС (140 и 179 суток). С 2007 года С. Крикалёв занимал пост вице-президента по пилотируемым полётам, в 2007-2009 годах – заместитель генерального конструктора РКК "Энергия". В 2009-2014 годах возглавлял Центр подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина. С марта 2014 года – первый заместитель генерального директора ФГУП "ЦНИИ машиностроения" по пилотируемым программам. С 2016 года занимает пост исполнительного директора по пилотируемым космическим программам Госкорпорации "Роскосмос". Ведёт активную общественную деятельность. Награждён орденами "За заслуги перед Отечеством" IV степени, Почёта, Дружбы народов, медалями.

[BURAN988]

Ему бы Роскосмосом рулить, уж он бы не додумался объяснить "краш-тест" Луны-25
сверхдлительностью работы тормозного движка.

[T-Yoke]

Сегодня 8 сентября ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ работы уличной временной выставки
"Герой России № 1", посвящённую рекордам Героя Советского Союза,
Героя Российской Федерации, лётчика-космонавта СССР Сергея Константиновича Крикалёва.

Выставка у Музея космонавтики на ВДНХ, приурочена к юбилею космонавта. На стендах представлены шесть полётов Сергея Крикалёва, знаменитые фотографии, сделанные на Земле и в космосе, образцы из коллекции предметов, которые космонавт передал в фонды музея за последние годы. Выставка была открыта 25 августа перед входом в музей, её ещё сегодня смогут осмотреть все желающие.

Внимание
Музей космонавтики будет закрыт с 11 по 18 сентября в связи с проведением модернизации. Мероприятия в рамках Музейной недели в музее не состоятся.
С 19 по 28 сентября будет открыта часть экспозиции. Дом-музей академика С.П. Королёва работает в прежнем режиме!

[T-Yoke]

Запуск метеорологического космического аппарата (КА) #АрктикаМ № 2 запланирован на середину декабря 2023 года,
сообщает агентство ТАСС со ссылкой на имеющиеся у агентство материалы.

Ранее в апреле в материалах правительства к посещению премьер-министром Михаилом Мишустиным НПО имени*Лавочкина (#НПОЛавочкина, входит в #Роскосмос) сообщалось, что аппарат "Арктика-М" № 2 находится в завершающей стадии изготовления. Тогда отмечалось, что запуск спутника запланирован на декабрь.

[kruz]

Ну это не совсем освоение космоса... Это освоение труднодоступных частей Земли
Частично исследовательский, частично военный спутник...
Посмотрел про него... Это второй из 2х, которые должны висеть над арктикой. Должен был быть запущен в 2021 году, но перенесли..

[BURAN988]

Сообщение от kruz то второй из 2х, которые должны висеть над арктикой

"висят" аппараты, закинутые на геостацорбиту, ""Арктики" крутятся на высокоэллиптической орбите,
в апогеи над северным полюсом

[T-Yoke]

Сообщение от kruz Ну это не совсем освоение космоса...

Эх молодежь, ничем вас не удивишь.
А я вот, родившийся ещё до полета Гагарина, до сих пор удивляюсь.
Как это!!? Спутник летит со скорость 8 км в секунду вокруг Земли, а спутниковая терелка висит неподвижно, а всё равно его видит.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Спутник летит со скорость 8 км в секунду вокруг Земли, а спутниковая терелка висит неподвижно, а всё равно его видит.

Тот спутник, на который смотрит тарелка, летит с скоростью 3,07 км/с

[BURAN988]

Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA)
сообщило,
что автоматическая межпланетная станция в результате
успешного маневра покинула область земного притяжения
30 сентября и в середине недели приблизится к Луне.
Станция двигается по экономичной траектории, чтобы
минимально использовать топливо. Для управления движениями
он старается максимально использовать гравитацию системы Земля — Луна.
По расчетам JAXA потребуется от трех до четырех месяцев,
чтобы вывести корабль на орбиту вокруг спутника Земли
и еще месяц или два перед попыткой посадки.

Интересная "экономичная" траектория...

[ltnchik1405]

Почему бы не осваивать безжизненные участки Земли для начала? Здесь по крайней мере есть пригодная для дыхания атмосфера. Какой смысл посылать человека на Марс, где в атмосфере нет кислорода?

[Дмитррр]

Сообщение от ltnchik1405 Почему бы не осваивать безжизненные участки Земли для начала? Здесь по крайней мере есть пригодная для дыхания атмосфера. Какой смысл посылать человека на Марс, где в атмосфере нет кислорода?

Освоение Марса и Луны - это, прежде всего, освоение технологий, а не территории. Ну и изучение.

[BURAN988]

Сообщение от ltnchik1405 Какой смысл посылать человека на Марс, где в атмосфере нет кислорода?

«Человечество не останется вечно на Земле, но, в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство».
«Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели».

Константин Эдуардович Циолковский
12 августа 1911 г.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Освоение Марса и Луны - это, прежде всего, освоение технологий, а не территории. Ну и изучение.

Ну так-то мы на текущий момент времени освоили около 60% земной суши и практически 0% акватории океанов.
Под землёй на неосвоенных территориях и акваториях ништяков лежит всяко больше, чем на уже освоенных.
В глубину научились бурить менее чем на 0,1% от всей имеющейся в наличии толщи земного диска. Offtop: Такими темпами до спин слонов никогда не добуримся, а может жир из того слона дороже лунного реголита и марсианской пыли?
И в глубину, и в длину, и в ширину - необъятный простор для освоения технологий и прямая польза народному хозяйству в виде тех радостей, которые там найдёшь. И тащить до дому ближе, и вообще приятнее рядом с родной избой изумруды копать, чем на чужбине превозмогать.

[Komplanar]

Сообщение от Дмитррр Освоение Марса и Луны - это, прежде всего, освоение технологий, а не территории. Ну и изучение.

Освоение Марса - это в первую очередь, бэкап для человечества. Луна в этом плане малополезна, разве что как перевалочная база и заправка.
Я, кстати, до сих пор не понимаю, почему на орбите до сих пор не сделали заправочную станцию для межпланетных ракет. Вывели отдельно капсулу экипажа, отдельно разгонные блоки, и собирай на орбите хоть двадцатиступенчатую межпланетную ракету. Сейчас же всё это пытаются поднять разом с поверхности, в результате получаются тысячетонные монстры. Собственно, первые "Сатурны" как раз и планировали такую схему, но выбрали "Сатурн-5", потому как технологии того времени не позволяли сборку на орбите и не было возвращаемых низкоорбитальных кораблей для завозки топлива и модулей на орбиту.

[Fogel]

Все эти стыковочные узлы весят жуть как много, бо расчитаны на сборку корявыми руками в варежках толщиной с палец и в крайне ограниченное время без возможности нормального контроля результата. Вот если бы надувной цех завести на орбиту, да собирать внутри... Из экономии можно выкинуть разные силовые элементы что работают лишь на старте и прочий раскладной мусор что вынуждены вводить конструктора, дабы оно в обтекатель уложилось
А ништяки в невесомости собирать куда как проще, но это если не оглядываться на гравитационный колодец планеты - для обитателей астероидного пояса самое то. Опять же одна атмосфера, это лишь десять метров под поверхность океана, а глубже это уже серьёзные решения по защите от давления, а в космосе везде одна атмосфера и никакого порога минимальной мощности двигателя - просто полетишь медленнее, а на земле так и останешься на месте, пока мощность не превысит порог.

[Komplanar]

А зачем на низкой орбите живые сборщики, или сборщики в скафандрах? Роботы-сборщики могут работать либо по программе, либо удалённо, напрямую с Земли, либо космонавт сидит себе в жилом отсеке заправочной станции, и собирает манипуляторами корабль возле модуля. Манипулятор, оснащённый нужными датчиками, покажет всё - от момента затяжки болтов до прочности собранного стыковочного узла.

[ltnchik1405]

Сообщение от Komplanar Освоение Марса - это в первую очередь, бэкап для человечества.

Далековато. И климат не очень. И для восполнения популяции сколько народу туда надо завести? И на чём? Что-то в потуги Маска не очень верю. С большим успехом, но гораздо проще бэкапить в Антарктиде, например. К тому времени, когда будет необходим "бэкап", все международные договорённости по ней, скорее всего, будет некому исполнять и контролировать. Но лучше конечно не доводить до такого.

[Fogel]

Сообщение от ltnchik1405 И для восполнения популяции сколько народу туда надо завести?

Недавно тут учёного слушал. Заявил что от 15 человек. Просто тех что будут с рецессивныцми признаками жёстко выбраковывать. Типа на Андамаских островах живёт себе племя туземцев в сорок голов и живёт по прикидкам тыщи полторы лет...

Сообщение от Komplanar А зачем на низкой орбите живые сборщики, или сборщики в скафандрах?

Один фиг бак для топлива собрать лучше чем выфрезерован из куска на земле не выйдет - едино тяжелее окажется. А вот принтер на орбите это дело - можно слепить чего угодно

[asys]

Вечером 9 октября 2023 года астронавты НАСА сообщили о наблюдении потока «хлопьев» в части МКС, где находится модуль «Наука» российского сегмента станции. Согласно трансляции НАСА, после фиксации проблемы астронавт Жасмин Могбели закрыла ставни на европейском модуле МКС «Купол» для предотвращения загрязнения поверхности иллюминаторов вытекающим изооктаном из радиатора российского модуля «Наука». Также в НАСА дали указание закрыть ставни на всех иллюминаторах американского сегмента во избежание загрязнения от вышедших наружу элементов теплоносителя повреждённого радиатора «Науки».
https://habr.com/ru/news/766384/

Утечки хладагента из радиаторов за последний год случались:
• 15.12.2022 на «Союз МС-22»,
• 11.02.2023 на «Прогресс МС-21».

Роскосмос заявлял, что в обоих случаях ( 1 (https://ria.ru/20230213/ms-22-1851798526.html), 2 (https://tvzvezda.ru/news/2023211204-IchKu.html) ) утечка из радиаторов — результат попадания микрометеоритов. Современные высокоточные микрометеориты попадают по местам сварки трубопроводов исключительно российского сегмента.

Модуль МКС МЛМ «Наука» построен в 1995 году как запасной дублёр модуля ФГБ на деньги «Боинга», запущен в 2021году. Во время вывода на орбиту дважды был потерян, но затем героическими усилиями спасён. При стыковке начал крутить всю МКС, в результате чего на станции было объявлено ЧП. За 2 года после запуска так и не был введён в эксплуатацию.

Без хладагента оборудование «Науки» работать не может, т.к. требуется отводить тепло работающей аппаратуры. Всё оборудование придётся выключить.

Замена изооктана в космосе невозможна, технологии сварки в открытом космосе пока не освоены, а тем более технологии пайки трубопроводов под давлением.

[Stierlitz]

этот поток информации, откуда?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Замена изооктана в космосе невозможна, технологии сварки в открытом космосе пока не освоены, а тем более технологии пайки трубопроводов под давлением.

Сварку в открытом космосе впервые провели космонавты С. Савицкая и В. Джанибеков 14 июля 1984 г.
Замена изооктана в системе охлаждения (не слышал, что он там применяется, ну допустим что так) мне думается не требуется, если он тупо "улетел в космос". Скорее нужно восполнение потерянного объёма в системе, как в системе кондиционера автомобиля фреон надо "заправлять" раз в несколько лет. Уверен, конструкторы не дураки, наверняка заправочный клапан какой-то есть, и ничего сложного в заправке системы с доп.баллона нет.
"Под давлением" варить/паять трубопровод не обязательно. Слить досуха, заварить, заправить.

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz этот поток информации, откуда?

Из авторитетного инженерно-технического экспертного издания "ЯПлакал"

[BURAN988]

Сообщение от asys Современные высокоточные микрометеориты попадают по местам сварки трубопроводов исключительно российского сегмента.

Сам придумал или с медузы списал?

[Солидворкер]

Сообщение от asys Современные высокоточные микрометеориты попадают по местам сварки трубопроводов исключительно российского сегмента.

Достаточно прогуглить пару минут, чтобы убедиться, что утечки теплоносителя - одна из самых частых проблем станции, в том числе и американских модулей. Один раз аммиак даже потек не в космос, а в атмосферу станции.

[ltnchik1405]

Сообщение от Fogel Недавно тут учёного слушал.

Дробышевского?

[Fogel]

Сообщение от ltnchik1405 Дробышевского?

Этого тоже слушал, но конкретно эту мысль заявил кто-то мне незнакомый

[T-Yoke]

Санкт-Петербургский государственный университет аэрокосмического приборостроения запатентовал
способ посадки орбитального самолёта с помощью экраноплана, сообщает ГУАП.

Стыковка с экранопланом может производиться на скорости от 200 до 500 км/час и на высоте около 200 м.
...перед посадкой задается четырёхмерная посадочная траектория движения орбитального самолёта относительно экраноплана. Экраноплан на короткое время незначительно увеличивает высоту движения, после чего оба сближаются по высоте и движутся так, что вскоре их траектории совпадают по направлению. Орбитальный самолёт начинает стыковаться с экранопланом. После их достаточного сближения экраноплан охлаждает стыковочные элементы орбитального самолёта и при помощи специального манипулятора обеспечивает стыковку. Так происходит посадка на водную поверхность.

"Преимущество нашей разработки - более дешёвая стоимость, отход от привязки к месту посадки и экономии полезной нагрузки", - рассказал доцент кафедры аэрокосмических измерительно-вычислительных комплексов ГУАП Александр Княжский.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke способ посадки орбитального самолёта с помощью экраноплана,

А запустить экраноплан разве не может?
Тоже отвязка от космодрома, экономия на горючке первой ступени

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 А запустить экраноплан разве не может?

Он над водой низко летает. Толку от экраноплана ноль, как от стартовой ступени. Он не сможет подскочить повыше, чтобы чего-то сэкономить стартующей ракете.

Сообщение от T-Yoke Санкт-Петербургский государственный университет аэрокосмического приборостроения запатентовал...

Рисунок в Paint рисовали... Настоящие аэрокосмические технологии.

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Он над водой низко летает

Ну у авторов патента он аки Мрiя летает, 200 метров да еще и с нагрузкой. Стыковка в воздухе это воще за граню зла.

[T-Yoke]

Сообщение от Cfytrr Ну у авторов патента он аки Мрiя летает, 200 метров да еще и с нагрузкой. Стыковка в воздухе это воще за граню зла.

Я бы не был так строг. Все же это не проект, а патент.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Ну у авторов патента он аки Мрiя летает, 200 метров да еще и с нагрузкой.

Ну справедливости ради можно предположить, что это не абсолютный экраноплан, наверное. А типа гибрид, видимо: в основном летает над поверхностью воды с большой грузоподъёмностью, но может на короткое время (на форсаже) оторваться от приповерхностного слоя, подпрыгнуть на 200 метров, принять "груз" и с ним уже скользить дальше над водой со своей прекрасной грузоподъёмностью.

Сообщение от Cfytrr Стыковка в воздухе это воще за граню зла.

С одной стороны да, как-то диковато... Но с другой - современные технологии ещё и не такое позволяют делать.

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но с другой - современные технологии ещё и не такое позволяют делать.

Например, сделать дозаправку этого орбитального корабля в воздухе и пущай он дальше летит себе на космодром или крупный аэропорт своим ходом. Дозаправить несколько тонн топлива на большой высоте задача многократно более простая, чем ловить многотонную тушу в зоне нестабильных ветров. Тем более, что корабль потом всё равно доставлять на космодром.
С другой стороны, чёт я позабыл про температуру корпуса космического корабля. Дозаправка становится просто пожароопасной, но с другой стороны, брызги воды приведут к отваливанию термоизоляционной плитки.
С третьей - дозаправить низкотемпературным топливом и окислителем - тоже задача так себе.

[Fogel]

Пусть кусок патента мне отдадут - я в этой теме несколько раз предлагал сделать в аэропортах самолёты-бустеры что будут подкидывать на эшелон лёгкие рейсовые самолёты лишённые посадочной механизации в виде шасси и прочих закрылков с реверсом
В целом тема годная, только я бы не на спину его принимал, а выпускал трос по типу заправочного, но оснащённого на конце аэродинамикой (хоть воздушными рулями, хоть газовыми) позволяющей активно маневрировать для контакта с целью. - попали, зацепились, а дальше можно и втянуть на носитель, а можно и так тащить - кака-никакя а аэродинамика у челнока и своя есть, пусть остывает на верёвочке. Этак можно и за полмира утащить с дозаправкой в воздухе.

[Komplanar]

Сообщение от Fogel В целом тема годная

Не-а, негодная. Орбитальные корабли такой формы (шаттл) делают очень аэродинамически неэффективными (с большими крыльями они бы создавали большое сопротивление при выходе на орбиту). Т.е. грубо говоря, оно не плавно снижается, оно падает, как камень. С очень большой скоростью как по вертикали, так и по горизонтали. И вместо огромного посадочного поля тут крохотная площадка, которую ещё и может болтать в потоках воздуха. Т.е. одна попытка попасть "в игольное ушко", после промаха корабль делает "плюх!". А если он попадёт "частично", то снесёт и экраноплан, и сам поломается.

[Fogel]

Для роботов вполне приемлемый вариант. А отработают, так и людей катать будут. На авианосец тоже без особых запасных вариантов садятся...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar И вместо огромного посадочного поля тут крохотная площадка, которую ещё и может болтать в потоках воздуха. Т.е. одна попытка попасть "в игольное ушко", после промаха корабль делает "плюх!".

Ну да... Как будто спэйс-ихс не сажает свои сигары на плавающие в море баржи... Аэродинамика похуже, чем у кирпича, а размер посадочной площадки не сильно больше, чем спина экраноплана.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как будто спэйс-ихс не сажает свои сигары на плавающие в море баржи... Аэродинамика похуже, чем у кирпича, а размер посадочной площадки не сильно больше, чем спина экраноплана.

Баржи неподвижны. А тут придётся по сути стыковать 2 лётных аппарата. Хотя сложность вряд ли сложнее дозаправки в воздухе. Лишь бы у обоих частей точность пилотирования была возможна не уступающая самолётам. А это на самом деле под вопросом. Смогут ли условный Буран и условный Экраноплан могут точно подстраивать свою скорость (нужна погрешность менее 1 км/ч) и траекторию (погрешность меньше метра, наверное).

А ещё баржи держат такое понятие, как остойчивость. Промахнётся не несколько метров - не страшно. А вот что будет с экранопланом, если ему на спину сядет такая махина не совсем точно - это вопрос.

[Komplanar]

Сообщение от Fogel На авианосец тоже без особых запасных вариантов садятся...

Стандартная практика в посадке на авианосец - уход на второй круг, если пилот чует, что промахнулся. А ещё там аэрофинишёры и страховые сетки. И скорости захода на посадку поменьше. Так, цифры от Шаттлов - скорость снижения 50м/с, горизонтальная скорость 430 км/ч. В районе земли начинает действовать "эффект земли", благодаря которому можно направить эту тушу параллельно полосе. Но где вы "эффект земли" найдете на высоте 200 метров?
И самое главное - нафига эти навороты при посадке? Орбитальный корабль на то и орбитальный, чтобы его свести с орбиты в любой точке, а значит, сложностей с посадкой на аэродром быть не должно. Сложности у них с закидыванием на орбиту, нужны ракеты-супертяжи и ускорители. Теоретически, можно сэкономить массу на шасси, но если уж задача - уронить в океан, то проще парашюты с ракетными тормозами и пресловутая баржа на воде с сетками-ловителями или пневмоподушками. Даже если промахнется мимо баржи, то быстро выловить, пока не утонул.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar Стандартная практика в посадке на авианосец - уход на второй круг, если пилот чует, что промахнулся.

Представил авианосец, догоняющий Шатл и выравнивающий с ним свою скорость... Блин, зрелище не для слабонервных...

[Fogel]

Сообщение от Komplanar Теоретически, можно сэкономить массу на шасси, но если уж задача - уронить в океан, то проще парашюты с ракетными тормозами и пресловутая баржа на воде с сетками-ловителями или пневмоподушками.

собственно сами шасси, их ниши, крышки ниш, которые рвут термозащиту на куски, силовая схема крепления этих стоек... Далее можно начинать избавляться от лобовых стёкол, работающих тоже не самых приятных условиях и мешающих двигателям ориентации, потом прицельно-навигационный комплекс начинает легчать, раз уж не надо целиться в полосу... Касаемо точности маневрирования - я же предложил запускать "лидера" на верёвочке - за счёт массы у него манёвреность на пару порядков выше чем у самих аппаратов, а уж получив контакт, можно втянуть один аппарат на другой.
Про экраноплан: припомните сколько у него двигателей что его из воды выдирают? У него тяги поболее чем у самолёта в этом режиме, да и описание аварий, когда они в _штатном_ режиме на пару сотен метров вверх уходили...

[Бим]

Offtop: Фигня. Запускаем сеть на дирижаблях. Ловим касмический карабль. Пишу патент...

[Дмитррр]

Вообще, если подумать, Буранообразные аппараты могут садиться на обычных ВПП - их и делали специально с этой целью. Им эти особые штуки для приземления нафиг не сдались. А если уж хочется сесть на воду, ток сделать его по принципу летающей лодки и все дела. Иксы на платформы садятся, видимо, ради безопасности. Да и вряд ли она стоит много. А вот городить ради посадки целый экраноплан - это странно.
В общем патент ради патента.

[Fogel]

Сообщение от Бим Фигня. Запускаем сеть на дирижаблях. Ловим касмический карабль. Пишу патент...

В общем-то даже опробованое решение, только они вместо сети длинное полотнище наверх затащили и приземление шло вдоль него - по типу как Джеки Чан по флагу катился в "Часе пик"
А всякие стартовые ускорители да приёмные комплексы смысл городить есть, хотя и возникает вопрос с надёжностью. Вот американцы к луне посадочный модуль таскали, но на Луну его всё же не сажали. В принципе, те же тормозные щиты и парашютные системы можно было бы наверх транспортными системами закидывать с хорошими перегрузками и ставить только перед посадкой, но.... а вдруг... и иногда оно оправдывается

[T-Yoke]

На выставке Dubai Airshow 2023 (ОАЭ) «Роскосмос» представил макет коммерческого модуля российской орбитальной станции (РОС)

...в нём можно разместить каюты для экипажа, места для хранения грузов, зоны отдыха и приготовления пищи, а также рабочие места, отметили в РОСКОСМОСЕ. ...уникальные решения, заложенные в основу концепции создания коммерческого модуля, позволяют адаптировать его под запрос широкого круга заказчиков. Модульная архитектура станции дает возможность создавать почти неограниченное количество модулей — и под различные целевые задачи, и для различных пользователей. При этом доступна не только его интеграция в основную конструкцию станции, но и создание обслуживаемого отдельно летающего модуля. В обоих случаях потребитель получает весь необходимый функционал и комплекс уникальных возможностей обитаемой космической станции и ри этом не нужно создавать и содержать обслуживающую и поддерживающую инфраструктуру. Оснащенный двумя функциональными отсеками коммерческий модуль может включать в себя каюты для размещения экипажа, панорамные иллюминаторы кругового обзора, зону кают-компании для отдыха космонавтов, зону приготовления и принятия пищи, а также рабочие места со средствами поддержки экипажа для длительных космических экспедиций. Также модуль оснащается дополнительными местами для хранения полезных грузов. Унифицированный для всех вариантов исполнения модуля служебный отсек предназначен для размещения бортовых систем, выполняющих служебные функции модуля. При этом свободно летающая конструкция обеспечивает дополнительную автономность и возможность получения условий близких к глубокому космосу по уровню гравитации, вакуума и отсутствию дополнительных шумов и вибраций.

источник

[Komplanar]

Странно, что не обсуждают второй запуск Старшипа. Отложили на сутки, но думаю, в этот раз взлетит.

[BURAN988]

Сообщение от Komplanar думаю, в этот раз взлетит.

Вот когда взлетит (в космос), тогда и поговорим...

[kp+]

Вы хотите поговорить об этом?
Заявляю аФФтАритетнА, как заслуженный диванный ЫксперД: 70 на 30, что и в этот раз не взлетит. Ровно по тем же причинам, что 50 лет назад Н-1. После чего Маск поскребет по криптосусекам, прикупит двигателей такой мощности, которые под стать ракете - чтоб их было не более чем полдесятка, и тогда все получится.

[BURAN988]

Сообщение от kp+ Вы хотите поговорить об этом?

Самое рэволюционное, что придумали маск-инженеры, брызгать водой навстречу пламени движков.
Так надеются защитить бетон площадки.
Корочь, будет шикарная парилка в момент пуска

[Tyhig]

Сообщение от T-Yoke макет коммерческого модуля российской орбитальной станции (РОС)

Почему все космические станции собираются в центральный круглый узел ?
Это же серьёзная ошибка надёжности - все яйца в одну корзину ?

[BURAN988]

Сообщение от Tyhig Это же серьёзная ошибка надёжности - все яйца в одну корзину ?

А вам нравятся проходные комнаты в квартире?

[Stierlitz]

наверное сюда

https://xn--90aivcdt6dxbc.xn--p1ai/a...chetvert-veka/

[BURAN988]

Сегодня - 25 лет МКС.
Этот снимок Международной космической станции (МКС) был сделан
8 ноября 2021 года с борта космического корабля Crew Dragon Endeavour,
доставившего на станцию очередной экипаж.
20 ноября 1998 года ракета-носитель «Протон-К» вывела на орбиту первый модуль МКС —
функционально-грузовой блок «Заря». (На втором снимке Заря внизу, вверху - Юнити)

(Одна из секций солнечных батарей повреждена, скорее всего утерянным инструментом во время выхода за борт)

Сегодня МКС состоит из 16 основных модулей различного назначения.
Среди них есть научные лаборатории (российская «Наука», американская
«Дестини» и уже упоминавшиеся «Коламбус» и «Кибо»), модули для стыковки
с прибывающими космическими кораблями, блоки служебного назначения
(в них установлены энергетические установки, системы жизнеобеспечения и т. п.),
модули-шлюзы для выхода в открытый космос и складские модули.
Отдельно нужно сказать про модуль «Купол», представляющий собой панорамный
обзорный купол с семью большими иллюминаторами, и экспериментальный
надувной модуль BEAM, созданный для изучения эффективности использования
надувных конструкций в космосе: он весит всего 1,4 тонны,
в то время как имеющие примерно такие же размеры «Пирс» и «Поиск» — 3,5–4 тонны.

[asys]

Сообщение от asys Все почти достижения Роскосмоса собраны в одном месте частичка из того что по ссылке выше ... 2019 Федерация переименована в Орел. Первый пуск в 2023. https://www.rbc.ru/technology_and_me...2019/5d7286c39... Агрегатный отсек и возвращаемый аппарат "Федерации" будут изготовлены из алюминия, хотя ранее предполагалось, что новый корабль будет на 80 процентов состоять из композитных материалов. В 2015 году "Роскосмос" демонстрировал композитную карбоновую капсулу корабля на авиасалоне МАКС. Как пояснил собеседник агентства, капсула для презентации была произведена в Германии на мощностях Aerospace Composites GmbH по заказу РКК "Энергия". Однако в связи с санкциями на поставку в Россию готовой композитной продукции заказ карбоновых капсул для летных кораблей стал невозможен. https://ria.ru/20190513/1553433513.html 2020 Космонавт Юрчихин: корабля «Орел» нет даже на бумаге https://www.gazeta.ru/science/news/2...n_14524225.sht... 2021 Первый испытательный запуск корабля "Орел" намечен на 2023 год на ракете "Ангара-А5" с космодрома Восточный. Отмечается, что на 2028 год намечен первый старт на ракете сверхтяжелого класса "Енисей". Тогда же летные испытания корабля планируется завершить и перейти к его эксплуатации. В 2029 году предполагается провести на "Орле" облет Луны, а в 2030 году — высадить российских космонавтов с корабля на поверхность спутника Земли. https://ren.tv/news/v-rossii/875984-...icheskii-korab... 2019 Строительство второй очереди космодрома «Восточный» начнется в июне 2019 года. Закончить планируют в 2023. https://realnoevremya.ru/news/140121...tvo-vtoroy-och... Каждый десятый рубль, выделенный из бюджета на строительство космодрома "Восточный", был украден, заявил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков. https://www.kommersant.ru/doc/4155859 2020 На Восточном не успеют достроить инфраструктуру для "Ангары" к сроку. Теперь закончить планируют в 2025. https://ria.ru/20200627/1573558897.html

2022
Сроки полета нового пилотируемого транспортного корабля (ПТК) "Орел" сдвигаются в связи с неготовностью необходимой инфраструктуры, но в "бесконечный долгострой" проект не превратится

Как сообщил в ноябре генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев, первый полет ПТК ожидается в 2028-2029 годах.
https://tass.ru/kosmos/19329691

зато можно купить марку "Россия - космическая держава" с "Орлом" и уже неактуальной датой

[BURAN988]

Сообщение от asys 2020 На Восточном не успеют достроить инфраструктуру для "Ангары" к сроку. Теперь закончить планируют в 2025.

В декабре будут пускать назло asysу

[Fogel]

Достроить инфраструктуру и запустить это вещи совершенно независимые. Как-то запускал завод металлургический, так они металл уже дали, а вокруг всё ещё фундаменты заливали под киповские шкафы (для запуска использовали десяток мужиков с гидропереключателями, что вместо автоматики гидравликой рулили, а чтоб высокое начальство их не увидело, их загородили теми киповскими шкафами извлечёными из ящиков)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Странно, что не обсуждают второй запуск Старшипа. Отложили на сутки, но думаю, в этот раз взлетит.

Что-то его запустили, и ничего не обсудили...

Формально - взлетел.
Но есть нюансы...

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Формально - взлетел. Но есть нюансы...

Он же вроде даже в космос вылетел. Ну а в космосе-то что могло пойти не так?

[Komplanar]

Да, собственно, там регулятор сильно тормозит программу. Уже в апреле, после первого запуска, у Спейсов был заготовлен с десяток этих старшипов и ступеней в разной степени готовности, могли хоть каждый месяц пускать и уже бы пришли к какому-то рабочему варианту. Они следующую ракету готовы запустить в декабре, но регулятор, видимо, опять будет думать. А так - 148км и 7км/с одолели, до низкой орбиты остались копейки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomaV Он же вроде даже в космос вылетел. Ну а в космосе-то что могло пойти не так?

Я не следил, просто вспомнил, что должен был лететь - посмотрел, да...

18 ноября система успешно стартовала. 33 двигателя первой ступени работали в штатном режиме. Разделение ступеней произошло на высоте 70 км на 2 минуте 45 секунде полётного времени, после чего первая ступень была уничтожена. Корабль Starship набрал высоту 148 километров. Во время запланированного выключения двигателя на 8 минуте и 4 секунде произошел взрыв и связь была потеряна

По-моему два взрыва - это двойной успех.
Хотя...
Если бы это Роскосмос запускал и такой же результат был - неполживые СМИ обозвали бы это провальным провалом и "мы всё просрали", да?

[asys]

Сообщение от BURAN988 В декабре будут пускать назло asysу

вот запустят тогда и приходите обсудим

Сообщение от BURAN988 назло asysу

с какого рожна "назло" ? Прошу не приписывать мне свои фантазии. Я только порадуюсь если запустят раньше 25 года. Но я не настолько наивный, чтобы верить в то что от осинки родятся апельсинки. Авторский стиль он такой авторский, знаете-ли.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич По-моему два взрыва - это двойной успех. Хотя...

Главное - сумели добиться устойчивой работы связки из 33 движков. То, на чем когда-то увязла Н -1.

Если бы это Роскосмос запускал

...или если б это было НАСА - реакция была бы одна: "Деньги налогоплательщиков на ветер! В том числе из уплаченных мной налогов!!! Мои деньги!!!!11111"
А Маску можно хоть десять промежуточных запусков, он типа на свои гуляет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ А Маску можно хоть десять промежуточных запусков, он типа на свои гуляет

Ну да, свободные небинарные личности вероятно так и думают... У них есть дела поважнее, чем в миллиардные контракты NASA и SPACE-X вникать...

[kp+]

Тсс, не палите контору. Но главное финансирование Маску, IMHO, зашло через крипту. В которую он на редкость удачно вложился. Повезло, не иначе

[BURAN988]

Сообщение от kp+ Тсс, не палите контору.

Папа Маск у ВасиНАСА силен в математике ракетостроении,
Трудится папа Маск за ВасюНАСу весь год,
Где это видано, где это слыхано,
Маск запускает, а НАСА сдает?
Offtop: А уж какие там откаты...
https://youtu.be/MvIkiCq7Qyw

[asys]

Сообщение от BURAN988 Папа Маск у ВасиНАСА силен в математике ракетостроении, Трудится папа Маск за ВасюНАСу весь год, Где это видано, где это слыхано, Маск запускает, а НАСА сдает? Offtop: А уж какие там откаты... https://youtu.be/MvIkiCq7Qyw

как бы вы сейчас не изгалялись в словоблудии, но маск запускает, его поделки летают и работают. Даже при всех "ОООтаааких откатах" результат мы видим. Это факт. А теперь смотрим на роскосмос - откаты есть ? НУ как бы мало кто спорить будет с этим , а результат где? Роскосмос разве передал технологии какому- либо частнику чтобы он делал за них их работу ? Почему бы здесь стишок смешной не забацать? Посмешнее чем про маска выйдет

[BURAN988]

Сообщение от asys Роскосмос разве передал технологии какому- либо частнику чтобы он делал за них их работу ?

В первой строке выступающих - мой внук, заканчивает разработку ракеты малого класса
пуск намечен с Восточного в след году. Борисов был у них в прошлом году, есть договор на сотрудничество

PS А НАСА могёт класса "Сармат" запилить?

[Дмитррр]

Интересный список первых ступеней Фалконов-9
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...ителя_Falcon_9
Видно, что они весьма так круто многоразовые. Многие перевалили за 10 запусков. Некоторые совершили уже по 17 взлётов.
Между некоторыми запусками меньше месяца, так что особо сложных ремонтов им не требуется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Видно, что они весьма так круто многоразовые. Многие перевалили за 10 запусков. Некоторые совершили уже по 17 взлётов. Между некоторыми запусками меньше месяца, так что особо сложных ремонтов им не требуется.

Мы не знаем всей подноготной процесса проверки/освидетельствования/ремонта после возвращения и при подготовке к следующему полёту.
Есть мнение, что в межполётный интервал менее месяца укладывается только упрощённый цикл подготовки, без детальной проверки элементов. Это допустимо потому, что запускают коммерческие спутники, а не людей. Типа если случится авария из-за выхода из строя летавшей уже ступени - не страшно, страховка "груза" покроет экономический ущерб, а имидж не сильно пострадает, т.к. "многоразово и недорого".

С живым "грузом" так нельзя - после каждого полёта дефектовке с рентгенографическим исследованием подвергается 100% деталей. Если присмотреться к таблице по твоей ссылке, то можно увидеть:
- пилотируемые миссии чаще всего запускались на новеньких, ещё не летавших;
- повторно с людьми на борту летали всего 3 ступени (из 34), с межполётным интервалом уже от 3 до 5 месяцев и "пробегом" максимум 5 запусков.
Вполне логично.

[Дмитррр]

Вполне возможно. Я вообще раньше слышал, что людей запускать планировали только в первые разы. Узнал, что пилотируемые запуски на б/у ступенях проводились, только сегодня, найдя эту таблицу.

[asys]

Сообщение от BURAN988 В первой строке выступающих - мой внук, заканчивает разработку ракеты малого класса пуск намечен с Восточного в след году. Борисов был у них в прошлом году, есть договор на сотрудничество

Рад за вашего внука, надеюсь его ждет хорошее будущее с хорошим заработком. Но ваш отдельный внук, к сожалению, не исправит системных проблем в российском космосе. Реальность такова, что не такие как он десятилетиями делают ПТК "Орел" и не такие как он будут его запускать, если это когда-нибудь произойдет. Не нужны там амбициозные молодые таланты с мечтами о космосе. Современная РФ не знает что делать с космосом, не имеет ему далеко идущего применения. Говоря "передал технологии какому- либо частнику " я имел в виду технологии того уровня что делает Маск. Разработку и запуск кораблей к МКС, спутниковый интернет, электро автомобили и т.п. Вот на таком уровне, а не условные крышки от унитазов, да мелкие детали.

Сообщение от BURAN988 PS А НАСА могёт класса "Сармат" запилить?

НАСА осуществляет гражданскую космическую программу, военными разработками занимаются сами военные. И мы здесь обсуждаем все-таки гражданский космос, а не военный.

И прошу не стоит кидаться фразами типа "а слабо", потому как это в обе стороны работает.

[BURAN988]

Сообщение от asys ваш отдельный внук, к сожалению, не исправит системных проблем в российском космосе

Мой внук в числе 120 стартапов по космическим тематикам, преамбулу не читал?

[asys]

Сообщение от BURAN988 Мой внук в числе 120 стартапов по космическим тематикам, преамбулу не читал?

конечно прочитал, а вы ? Ну, дальше цифры "120" ? Я специально подчеркнул для вас. Речь ведь идет о малых космических аппаратах для низких и сверхнизких орбит. А как насчет более космических задач? Ну там отправить аппарат на марс, на Луну? Не "в", а "на" ? К астероидам, к солнцу? Я второй раз спрашиваю где проекты уровня Старшипа, крю дрегона ? А как насчет русского телескопа вроде «Джеймса Уэбба» в точке Лагранжа? Ну хотя бы уровня хаббла? Где, черт возбми, русское "осовоение тел Солнечной системы" которое вынесено в заголовок данной темы? Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, с остервенением натягивая бедного ерёму на глобус.

П.с. и еше вопрос, вот все те стартапы которые разрабатывают 120 компаний они свои изделия на орбиту будут выводить на каких мощностях ? На собственных? Ну мы же понимаем что нет. Я ведь не вчера космосом интересоваться начал и прекрасно понимаю что подавляющее большинство всех разработок так и останутся в виде проектов. Зато Борисов и Ко торжественно отчитаются перед президентом о беспрецедентном росте отечественного космоса.

[Солидворкер]

Сообщение от asys Речь ведь идет о малых космических аппаратах для низких и сверхнизких орбит.

Типа старлинков?

Сообщение от asys А как насчет русского телескопа вроде «Джеймса Уэбба» в точке Лагранжа? Ну хотя бы уровня хаббла?

Радиоастрон?

Джеймс Уэбб вообще не самый удачный пример успешности, если честно

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от asys Где, черт возбми, русское "осовоение тел Солнечной системы" которое вынесено в заголовок данной темы? Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, с остервенением натягивая бедного ерёму на глобус.

А что ты сделал для хип-хопа в свои годы?

[ltnchik1405]

Сообщение от Солидворкер Радиоастрон?

Его уже нет. А что взамен?

[BURAN988]

Сообщение от ltnchik1405 Сообщение от Солидворкер Радиоастрон? Его уже нет. А что взамен?

«Спектр-РГ» орбитальная астрофизическая обсерватория (проект Роскосмоса и DLR),
предназначенная для построения полной карты Вселенной
в рентгеновском диапазоне энергий 0,2—30 килоэлектронвольт (кэВ).
Она состоит из двух рентгеновских телескопов: немецкого eROSITA,
работающего в мягком рентгеновском диапазоне, и российского ART-XC имени М. Н. Павлинского,
работающего в жёстком рентгеновском диапазоне.
Первый российский (в том числе с учётом советского периода) телескоп с оптикой косого падения.

Запуск обсерватории осуществлён 13 июля 2019 года;
окрестностей точки Лагранжа L2 системы «Солнце—Земля»
аппарат достиг 21 октября 2019 года.
Обсерватория обращается по гало-орбите с периодом 6 месяцев
вокруг точки Лагранжа L2 по орбите радиусом до 400 тыс. км,
плоскость которой перпендикулярна прямой, соединяющей эту точку с Солнцем
и стала первым российским аппаратом в окрестностях точки либрации.

Это второй из четырёх аппаратов серии «Спектр».
Первый — запущенный 18 июля 2011 года «Спектр-Р» (Радиоастрон),
третий — разрабатываемый «Спектр-УФ»,
четвёртый — разрабатываемый «Спектр-М» (Миллиметрон).

[asys]

немного фактов об упомянутых выше аппаратах в моем вольном пересказе:

«Спектр-РГ» российско-немецкая орбитальная астрофизическая обсерватория с двумя рентгентелескопами на борту - немецкого eROSITA и российского ART-XC. Немецкий телескоп переведён в «безопасный режим» в 22 году после сами знаете чего.
Концепция проекта была сформирована еще в 1987 году, планировался к запуску в 98-м. Потом в 2006 г. Из-за низкого финансирования запуск отложили на 2012г. Роскосмос просил денег у европеского космического агенства, но не допросился. Европейцы делали свой похожий аппарат INTEGRAL. Программу Спектр-РГ отменили в 2002. Но так как в нее американцы и европейцы уже занесли 300 миллионов американских денег роскосмос обязался запустить, но в упрощенном и дешевом варианте. А 2002 году приборы планировавшиеся к установке на «Спектр-РГ» исчерпали свой гарантийный ресурс. Силы и средства перебросили на запуск в 2007 (запустили в 2011) "Спектр-Р", упомянутый выше "Радиоастрон"

"Радиоастрон"
Проект был начат в 1979—1980 годы, при одобрении Брежнева, переработан во второй половине 2000-х
Запущен в 2011 г. В 2019 г. потеряна связь со спутником, проект закрыт

«Спектр-УФ»
Задуман ещё в начале 1990-х, запуск планировался на 1997 г. Потом планировали на 2021, потом перенесли на 2026 г.
В 2014 г. США подрубили поставку британских радиационно-стойких интегральных схем для детекторов. В том же году испанци отказались делать камеры поля. Сроки стали сдвигать. Стали резать финансирование. В 2019 г. заместитель директора Института астрономии РАН Михаил Сачков сообщил СМИ, что Роскосмос намерен в 2019 году в три раза сократить финансирование на разработку, в 2020 году — ещё в 10 раз, а в 2021 — снизить финансирование почти до нуля. Таким образом, предлагается снизить исходное финансирование в 15 раз, что фактически замораживает работы над созданием обсерватории. При таком финансировании запуск аппарата может состояться не ранее 2026 года. Стали метаться по миру и заказывать необходимое оборудование в других странах. Вроде к 19-21 договорились с японцами и испанцами. А потом случилось СВО. В октябре 23 озвучили срок запуска на 29 год.
декабрь 23. Запуск обсерватории "Спектр-УФ", скорее всего, состоится не ранее 2030 года из-за недостаточных объемов финансирования.

«Миллиметрон» («Спектр-М»)
Еще один проект задуманый еще в начале 90-х. С участием Китая, Южной Кореи, Италии, Франции, Голландии и США. Которые в 22 г. повыходили из проекта. В октябре 21 года заявлено, что запуск планируется на 2029–2030 годы.

Вчера, 30 ноября, в возрасте 90 лет скончался академик РАН Михаил Маров, один из основоположников советской программы по изучению Луны и планет Солнечной системы. Об этом сообщает РИА «Новости».
Михаил Маров был одним из инициаторов и научных руководителей программы по исследованию Венеры с помощью советских межпланетных станций. Также он принимал участие в эксперименте на спускаемом аппарате автоматической станции «Марс-6». На нем были проведены первые прямые измерения параметров атмосферы Красной планеты. Кроме того, Маров проводил обширные исследования структуры и динамики земной термосферы. https://mir24.tv/news/16573115/umer-...n-mihail-marov

В августе Маров попал в больницу, узнав о крушении «Луны-25»

[Солидворкер]

-

Сообщение от asys немного фактов об упомянутых выше аппаратах в моем вольном пересказе:

И? Тот же Джеймс Уэбб вымучивали с 90-х годов, причем, бабки доили, не мудрствуя лукаво прямо с Пентагона. Эта обсерватория стала притчей во языцех по долгострою, количеству переноса запусков и распуханию бюджета, который вырос в 20 раз. Но запустили же, работает.
Спектр-Р отработал почти двойной расчетный срок. Спектр-РГ как работал, так и работает, несмотря на то, что немцы скозлили. Надеюсь и 2 последних запустят.

На Радиоастроне вообще можно постоянно пиво выигрывать в спорах. Когда спрашиваешь, какой самый большой физический прибор построили люди, почти все вспоминают БАК. Некоторые знают про LIGO, которая чуть больше 3000 км. А Радиоастрон - 340000 км размером.

[Cfytrr]

Посадка Ориона. Вид из кабины

[BURAN988]

Немного юмора в серьёзную ветку...
Марсианские хроники

Здесь пески красноватые всюду,
Красный бродит меж скал ветерок,
Здесь не выживут даже верблюды,
Только я, сам не знаю, как смог.

Меня сбросили здесь с марсолëта,
Мол, разведывай, что здесь и как,
Мол, твоя вот такая работа.
И остался один, как дурак.

Ну, я купол в низинке раскинул,
Жилой модуль, теплица и шлюз,
Чтобы значится кони не двинул
И теперь за себя не боюсь.

Справедливости ради, признаться,
Я почти то и не был один,
Робот есть, чтоб с делами справляться,
Васькой кличут, почти мне, как сын.

Мы с ним вместе построили лагерь,
Насадили в теплицу всего,
Надавили - поставили браги,
Для спокойствия, для моего.

Ну, и гнали, конечно безбожно,
Тут же бури всё время, тоска,
А с "родным", мне не так уж и сложно,
Не пускать ностальгию к вискам.

В общем так и несли эту вахту,
Васька, я и родной самогон,
Примиряясь с не нашим ландшафтом,
Изучая чужой регион.

С людом местным всё тоже наладили,
И контакт, и культурный обмен,
Чтоб под куполом нам не нагадили,
И в похмельи не взяли нас в плен.

Так что, ходит к нам, кто-то зелёное,
То ли баба, а то ли мужик,
Любит наш самогон и солёное,
Песни пляски и русский язык.

Мы бухаем тут в купольном домике,
Пьём за всю марсианскую ширь,
Пусть мы и марсианские хроники,
Но Марс-Наш и всего за пузырь!

[kp+]

Сообщение от BURAN988 Марсианские хроники

Давний баян, но как же в тему!
https://m.youtube.com/watch?v=i_ehF0CVBzs

[BURAN988]

Американцам тоже с Луной не прокатило:
Американская ракета Vulcan, совершившая первый полет 8 января, вывела в космос аппарат Peregrine,
изготовленный частной космической компанией Astrobotic.
На нем находились пять научных приборов для изучения необычного района Луны —
района куполов Груйтуйзена, покрытых гранитоподобными породами,
возникшими из плотной, богатой кремнием магмы. В NASA его считают
весьма важным регионом, потому что на Земле такая магма образуется
только в районах контактов краев тектонических плит с большим количеством воды.
На Селене же, согласно мегаимпактной теории ее образования, пока доминирующей среди сотрудников NASA,
никакой воды в глубине быть не может: столкновение с другой планетой автоматически должно было нагреть
лунный материал до полной безводности. Поэтому с научной точки зрения на аппарат возлагали определенные надежды.
Однако вскоре после взлета от Astrobotic пришла информация о том,
что аппарат не смог ориентировать себя двигателями на Солнце.
Без такой ориентации фотоэлементы не вырабатывают достаточно электроэнергии
для зарядки аккумулятора и нормальной работы аппарата. Затем ориентацию
попробовали восстановить, но выяснилось, что топливо у аппарата почти кончилось — возможно,
из-за утечки в баке. Впоследствии компания представила первое фото с Peregrine.
Судя по тому, как выглядят звезды на снимке, аппарат по-прежнему вращается.
В связи с этим в Astrobotic отметили, что о посадке на Луне речи больше не идет.
Теперь задачей стал вывод Peregrine настолько близко к лунной орбите, насколько возможно.
Это позволит понять, верными ли были некоторые другие технические и программные решения по аппарату.
С самого начала было ясно, что есть существенный риск провала миссии.
Peregrine был первым американским автоматическим аппаратом для высадки на Луне с 1968 года
и первой попыткой мягкой посадки на спутнике с 1972-го. То есть, как и «Роскосмос»,
Штаты имели настолько большой перерыв в успешных мягких посадках на Луну, что,
по сути, были такими же новичками, как индийцы, пытавшиеся сделать это в последние несколько лет.
Однако у индийцев уже был опыт неудачной попытки (в 2019-м), они сделали выводы из него и смогли прилуниться в 2023 году.

[BURAN988]

Китай с помощью ракеты «Чаньчжэн -2С» вывел на орбиту рентгеновский телескоп Einstein Probe,
который работает... как глаз лобстера.
Проблема с рентгеновскими наблюдениями в космосе связана с тем,
что весьма сложно предсказать, где произойдет то или иное экстремальное событие.
Для этого необходимо наблюдать за всем небом сразу.
В спутнике Einstein Probe, имеющего форму цветущего лотоса,
ученые использовали принцип работы глаза лобстера.
Зрительная система этих ракообразных состоит из множества крохотных трубочек,
направленных на один и тот же сферический центр. Эта структура позволяет свету
отражаться в трубках и собираться на сетчатке, что дает лобстеру широкое поле зрения.
Аналог такой системы — 12 широкоугольных рентгеновских телескопов WXT,
которые собирают рентгеновское излучение от разных участков неба.
Вместе они могут охватить 1/12 всего неба.
Два узконаправленных телескопа FXT обладают высокой чувствительностью.
Когда телескопы-«лобстеры» получают рентгеновские сигналы от переходного источника,
компьютер обрабатывает данные и поворачивает аппарат так,
чтобы нацелиться на небесное тело с помощью «тычинок» FXT,
которые затем и проведут наблюдения.
Основная миссия аппарата рассчитана на три года.

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Зрительная система этих ракообразных состоит из множества крохотных трубочек, направленных на один и тот же сферический центр.

Рентгеновская оптика в целом, сама по себе, забавно выглядит, шиворот-навыворот. С линзами из металла )

[asys]

Станция Smart Lander for Investigating Moon, SLIM Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA), смогла достичь поверхности Луны. Посадочный модуль прилунился неподалёку от кратера Шиоли 19 января 2024 г. в 18:21 МСК

Ситуация на 20:00 МСК. На предварительной пресс-конференции в JAXA сообщили, что аппарат смог опуститься на поверхность Луны и сохранил связь с Землёй. В агентстве признали попытку мягкой посадки успешной, так как оборудование аппарата работает, SLIM отвечает на запросы с наземной станции. Тем не менее, солнечные панели аппарата «не производят энергии», сообщили в JAXA, а собственный аккумулятор аппарата практически разряжен. Сейчас JAXA пытается собрать как можно больше данных со SLIM

Японский посадочный модуль SLIM при посадке перевернулся. Рисунок взят со страницы Скотта Тилли (Scott Tilley) в сети Х.
Связи с модулем в настоящее время нет, она прервалась через несколько часов после прилунения из-за разрядки аккумуляторов. Команда миссии надеется, что после 24 января, когда Солнце "доберётся" до солнечных батарей аппарата, контакт удастся восстановить. Но надежда весьма слабая.

[asys]

на снимке японский аппарат SLIM. Его сделал один из небольших передвижных аппаратов, которые перед посадкой сбросил SLIM.

[Нубий-IV]

Этот сериал с луной напоминает старый мультик.

[asys]

NASA объявило о завершении миссии первого в истории марсианского вертолета «Ingenuity».

Вертолет должен был оторваться от поверхности хотя бы раз, а в итоге сделал это 72 раза. Рассчитанный всего на месяц работы, прослужил почти три года. Вместо пары минут он провел в марсианском воздухе почти 129 (два часа, восемь минут 55 секунд). Общая дальность полета достигла 17 242 метров. Высота — 24 метров, при плановых 12.

19 января в отчете о полете под номером 72 появилась строчка «связь между марсоходом и вертолетом прервалась до посадки последнего». Через пару дней до Ingenuity удалось «дозвониться» и получить телеметрию, а также снимки с его камер.

В итоге, дальнейшая эксплуатация невозможна — одна из лопастей стала меньше на четверть. Тот факт, что вертолет стоит на своих ножках вертикально, можно сказать, уже чудо.



Что именно произошло в 72-м полете, пока не до конца ясно. Вертолет должен был просто подтвердить свою работоспособность и осмотреться. Предыдущий полет 6 января завершился экстренной посадкой из-за срабатывания защитной программы, поэтому команда миссии не знала точное местонахождение Ingenuity. В свой 72-й полет он поднялся на 12 метров, провисел четыре с половиной секунды и начал снижаться со скоростью метр в секунду. Но на последнем метре связь прервалась, а когда с вертолетом снова установили контакт, его лопасть уже была сломана.

[Дмитррр]

Жёсткая посадка, видимо, была. Задел лопастью грунт и та раскололась. Там всё же морозяка. Всё хрупкое. Но вертолётик проработал почти 2 года. Молодец. Помню, один из вопросов был, как на Марсе в условиях радиации будет чувствовать себя современная электроника (там вроде процессор из телефона).Получается неплохо себя чувствует.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр как на Марсе в условиях радиации будет чувствовать себя современная электроника

Там микросхемы класса science

[Fogel]

Марсианская радиация? Не, не слышали. У него там под процессором грелка стоит из земных делящихся материалов, поэтому ему на марсианскую чихать...

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Там микросхемы класса science

На вертолёте процессор Snapdragon 801. Как я понимаю, тот же, что на каких--нибудь самсунгах Галакси С5. На момент начала разработки, вроде был один из современных.

Сообщение от Fogel грелка стоит из земных делящихся материалов

У него самые обычные аккумуляторы. Sony SE US18650 VTC4.

Что-то делящееся там у марсохода. Но я не думаю, что там излучение больше ,чем во время солнечной вспышки.

[Fogel]

Насколько мне попадалось описание, они там под подложку (или под платой всё же) заложили какой-то изотоп - не для электричества, а для поддержания температуры кристалла посреди ночи, чтоб дорожки не полопались.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр На вертолёте процессор Snapdragon 801. Как я понимаю, тот же, что на каких--нибудь самсунгах Галакси С5. На момент начала разработки, вроде был один из современных.

Популярные заблуждения про радиационную стойкость микросхем

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Но вертолётик проработал почти 2 года. Молодец.

Учитывая, что вопрос первоначально стоял, совершит ли он хоть один полет, результат феноменальный.

Сообщение от Fogel У него там под процессором грелка стоит из земных делящихся материалов, поэтому ему на марсианскую чихать...

Насколько я понимаю, в таких устройствах излучение наружу околонулевое, поскольку смысл в том, чтобы они поменьше излучали наружу, а побольше тратили энергию излучения на нагрев.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Насколько я понимаю, в таких устройствах излучение наружу околонулевое

Да как сказать... В "Луноход" эту капсулу втыкали уже на старте на заправленой ракете, чтоб народу мало не показалось. Чтоб не фонило, там слой защиты должен быть просто неприличным, а коли людей нет, то скорее всего использовали процессор с хорошей шириной дорожек и плевать ему на дополнительный радиационный фон.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Чтоб не фонило, там слой защиты должен быть просто неприличным

Если "грелка" работает на альфа-распаде (например Pu-238), то её излучение экранируется листом газеты/фольги.

Статья про РИТЭГи разных времён. На плутониевых элементах летают с 1961 года, в т.ч. на Луну и Марс. Киловатты тепловой мощности, и пара сотен ватт электрической после преобразования... Если же нужен только тепловой эффект - много плутония не потребуется.

[BURAN988]

Астрономы Калифорнийского технологического института обнаружили возможное местоположение девятой планеты Солнечной системы, которая, как считается, находится далеко за орбитой Плутона и влияет на орбиты транснептуновых тел. Об этом сообщается в статье, опубликованной на сервере препринтов arXiv.
Исследователи проанализировали данные наблюдений телескопа Pan-STARRS и исключили примерно 78 процентов возможных мест, где скрывается Планета Х, значительно сузив диапазон поиска в будущем. Они также определили приблизительную длину большой полуоси планеты и ее массы, которые оказались равны 500 астрономических единиц и 6,6 массы Земли соответственно.
Если существование Девятой планеты подтвердится, то она будет пятой по величине планетой Солнечной системы и единственной, масса которой будет между массами Земли и Урана.
Еще в 2016 году американские астрономы Майкл Браун и Константин Батыгин изучили статистическое распределение орбит объектов пояса Койпера и пришли к выводу, что кластеризация орбит этих небесных тел должна быть вызвана неоткрытой на настоящий момент внешней планетой. Согласно расчетам, этот объект имеет массу в пять Земель и примерно в десять раз более удален от Солнца, чем Нептун.

[BURAN988]

Почти 55 лет назад американцам с первой (и пятью последующими) попытками
удалось норм присесть на Луну, а ныне...

Американский зонд Nova-C размером с телефонную будку при посадке на Луну завалился набок

Появились подробности о состоянии лунного посадочного модуля Nova-C техасской компании Intuitive Machine.
Аппарат, который называют также «Одиссей», завалился своей верхней частью на скалу, положение его антенн затрудняет передачу данных. Но часть полезной нагрузки и солнечные батареи в порядке.

[Дмитррр]

За последние полвека на Луну удачно сажались всего 3 страны: Китай, Япония и Индия.
СССР/Россия не сажались с 1976 года. США не сажались с 1972-го.

[BURAN988]

Сообщение от BURAN988 Появились подробности о состоянии лунного посадочного модуля

UPD: На «Одиссее» стояли лазерные дальномеры.
Они должны были обеспечить плавную посадку аппарата в автоматическом режиме.
Так вот, перед запуском их забыли включить.
Дальномеры включаются обычной кнопкой, чтобы автоматика по ошибке его не врубила еще на Земле.
Но перед запуском эту кнопку просто забыли нажать.
Корабль взлетел, вышел на лунную орбиту, и только тут все вскрылось.

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Так вот, перед запуском их забыли включить. Дальномеры включаются обычной кнопкой, чтобы автоматика по ошибке его не врубила еще на Земле. Но перед запуском эту кнопку просто забыли нажать.

Чет бред какой-то. Чо бы не поставить реле давления? Само бы сработало.

[Fogel]

каждая штука это вес, а "кнопка" на самом деле может выглядеть как разъём бескорпусный - просто воткнули через люк и всё, по существу весит как сам провод. Но, обычно, все такие штуковины перевязаны шунрком с огромным шарфом с надписью "не забудь воткнуть перед стартом!" - захочешь, а не собрав люк не закроешь... С другой стороны не далее как вчера снял на поло фару, через проём заменил лампочку ходового огня, проверил что горит, собрал всё назад и убедился что не горит... А некоторые вещи и не проверишь, пока не сработают (или не срабатают как те датчики ускорения что задом-наперёд впаяли)

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel каждая штука это вес, а "кнопка" на самом деле может выглядеть как разъём бескорпусный - просто воткнули через люк и всё, по существу весит как сам провод.

Датчик давления с реле будет весить не сильно тяжелее кнопки. Зато мину человеческий фактор.

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V Датчик давления с реле будет весить не сильно тяжелее кнопки. Зато мину человеческий фактор.

Зато плюс еще один узел который может отказать

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Датчик давления с реле будет весить не сильно тяжелее кнопки. Зато мину человеческий фактор.

Это целый цикл испытаний, чтоб на земле не сработал, а в вакууме включился. А на старте оно как себя поведёт? А под ускорением не промнётся ли? И снова тот же человек может тупо его не припаять. Имхо "один крутит двое смотрят" выглядит понадёжнее... В серийных образцах там да, когда у тебя тысяча машин выходит на дорогу и чёрт его знает кто будет за рулём, лучше поставить датчик, а не клему и инструкцию на три страницы как и когда её включить. Меня больше удивляет как они умудряются реконфигурировать аппраты в космосе - Отказал нагреватель? Чёрт с ним, запитаем от манипулятора... Это что там за матрица питания такая?

[Pavel_V]

Сообщение от Cfytrr Зато плюс еще один узел который может отказать

Кнопка или реле - не сильно большая разница в плане надежности, зато большая разница в плане человеческого фактора.

Сообщение от Fogel Это целый цикл испытаний, чтоб на земле не сработал, а в вакууме включился.

Уверен на 100%, что датчиков давления с прохождением всех циклов испытаний чуть более чем дохрена имеется из существующих. Тем более там не измерение, а тупо вкл/выкл режим.

[BURAN988]

Можно заканчивать диспут, что лучше кнопка или РД...

Лунный зонд Nova-C, не совсем успешно прилунившийся 23 февраля,
пока еще получает энергию от солнечных лучей, но уже сегодня его панели окажутся в тени.
Таким образом, экспедиция завершится досрочно, ведь в Intuitive Machines рассчитывали,
что зонд сможет проработать на спутнике Земли девять дней.
Судя по фотографиям, сделанным с высоты 90 км, Nova-C совершил посадку примерно
в 1,5 км от намеченной цели — недалеко от кратера Малаперт А, который расположен в 300 км от Южного полюса.

[asys]

еще пишут что японский аппарат SLIM приземлившийся прилунившийся верхногами смог пережить лунную ночь и передал сигнал

[BURAN988]

Лунная (марсианская) пыль вызовет износ скафандров и оборудования,
ее частицы могут быть также токсичными для астронавтов.
Для защиты от пыли британские специалисты разработали систему,
включающую генератор высокого напряжения, медные электроды и другие компоненты.
Поверхность скафандра будет создавать электрическое поле, отталкивающее пыль.
Напряжение в системе достигает 1000 вольт, первые испытания продемонстрировали ее эффективность.

[Fogel]

Заодно и астронавта можно реанимировать или "за невыполнение решений партии..." Нефиг в скафандре в обитаемые отсеки лазить - давно уже удумали как их стыковать спиной (или с разъёмом по поясу, но это занимает огромный объём) к обитаемому отсеку с закрытием двери скафандра люком обитаемого отсека. А на всё что можно просто напяливать чехлы не пропускающие пыль.

[BURAN988]

Всего в 100 световых годах от нас находится странная звездная система.
Все шесть известных нам планет системы вращаются очень близко к звезде
и по математически совершенным орбитам. Могла ли она возникнуть естественным путем,
или здесь не обошлось без влияния загадочного инопланетного разума?
Астрономы пытаются найти ответ на этот вопрос.
Систему HD 110067 обнаружили в конце прошлого года, и она сразу же стала своего рода «звездой» среди астрономов.
Поскольку человечество привыкло воспринимать симметрию и упорядоченность
в неожиданных местах как отпечаток разумной деятельности, исследователи
сразу же задумались о том, не наткнулись ли они на признак инопланетной цивилизации.
Чтобы это проверить, астрономы, работающие в рамках проекта Breakthrough Listen,
развернули поиски возможных техносигналов, исходящих от экзотической системы —
радиоволн или чего-то подобного. HD 110067 видна с Земли в профиль,
поэтому мы видим все шесть планет в плоскости системы— вид,
который дает отличные шансы уловить такой сигнал, если он существует.
Астрономы использовали в своих поисках крупнейший в мире полностью управляемый телескоп
GBT (Green Bank Telescope, Западная Вирджиния , США).
Они сравнивали космический фон со «звучанием» непосредственно HD 110067,
пытаясь выделить те сигналы, которые свойственны только для нее.
На данный момент результат поисков (которые, впрочем, начались очень недавно) отрицательный.
Но это не крушение надежд: дело в том, что выделить техносигнал из огромного
вороха разнообразных шумов чрезвычайно сложно — не факт, что это получилось
бы сразу даже в случае Земли с «ордами» окружающих ее спутников и огромным количеством электронных устройств.

[BURAN988]

Зонд Кассини снял спутники Юпитера Европу и Ио на фоне Большого Красного пятна.
За почти 20 лет службы аппарат дважды сблизился с Венерой, пролетел мимо Юпитера, а затем исследовал Сатурн с его спутниками.

[BURAN988]

Юрию Гагарину - 90 лет,
но он вечно молодой - первый космонавт планеты Земля!

[asys]

Инженеры корпорации Boeing начали подготовку космического корабля CST-100 Starliner к первому полету с экипажем на МКС. Он должен состояться в мае 2024 года.

Специалисты компании уже начали заправку космического корабля топливом. Сейчас Starliner находится вблизи стартовой площадки в Космическом центре имени Джона Ф. Кеннеди во Флориде.

Starliner должен доставить экипаж из астронавтов NASA Бутча Уилмора и Суни Уильямс к Международной комической станции и вернуть на Землю.

https://naked-science.ru/community/941373


Первая заправка продлится приблизительно две недели, после чего корабль поместят в цех вертикальной сборки «Атласа 5». Заправка высококипящими компонентами – это необратимая операция, полностью слить гептил нереально, так как в системах корабля есть полости, откуда давлением топливо не выдавить, поэтому, хоть тушкой хоть чучелом, но «старлайнер» – теперь обязан полететь в течении 2х месяцев.

В случае успешного полёта старлайнера, у NASA будет два независимых пилотируемых корабля, на совершенно разных носителях, и уже ничто не будет мешать полностью отказаться от перекрёстных полётах на «Союзе».

[ltnchik1405]

Сообщение от asys Инженеры корпорации Boeing

Что-то последнее время они косячат шибко.

[BURAN988]

Сообщение от asys Заправка высококипящими компонентами – это необратимая операция, полностью слить гептил

Пилотируемый корабль на гептиле?
Россия "Протоны" прекратила запускать...

[asys]

Сообщение от BURAN988 Пилотируемый корабль на гептиле?

а черт его знает, я тут не скажу точно. Вроде пишут что ракета Атлас 5 керосиновая, на РД-180.

[kp+]

Это относительно небольшие маневровые движки самого орбитального корабля. На "Союзах", "Прогрессах", "Драконах", "Сигнусах" примерно такие же. И даже на "Шатлах" были. Наверное, на всех остальных тоже, лень искать дальше.

[asys]

20 марта 2024 года Китай успешно запустил cпутник-ретранслятор «Цюэцяо-2» («Сорочий мост-2»), который будет играть ключевую роль в исследовании обратной стороны Луны. «Цюэцяо-2» будет ретранслировать сигналы между Землей и космическими аппаратами на обратной стороне Луны, обеспечивая бесперебойную связь с миссиями «Чанъэ-4» и «Чанъэ-6».
https://vz.ru/news/2024/3/20/1258991.html

«Сорочий мост-2» в отличие от первого аппарата, будет находиться на стабильной галообразной орбите в точке либрации L2 за обратной стороной Луны на расстоянии 61500 км и обеспечивать связь в ближайшие миссии китайского освоения Луны:

• «Чанъе-6» — доставка грунта с обратной стороны Луны впервые в мире (май 2024),
• «Чанъе-7» — орбитер + луноход + прыгающий зонд (2026),
• «Чанъе-8» — экспериментальный модуль по использованию местных лунных ресурсов и строительству лунной базы (2028).

«Цюэцяо-2» несет научные приборы – камеру для съемки в дальнем ультрафиолетовом диапазоне, матрицу датчиков нейтральных атомов, оборудование для создания радиоинтерферометра со сверхдлинной базой в системе «Земля – спутник – Луна».

Вместе с «Цюэцяо-2» к Луне полетели два исследовательских микро-зонда «Тяньду» 1 и 2. «Тяньду-1» массой 61 кг несет двухдиапазонный интегрированный транспондер, лазерный ретрорефлектор, космический маршрутизатор и другую полезную нагрузку. «Тяньду-2» массой 15 кг оснащен полезной нагрузкой связи и навигации.

[Nike]

Через несколько минут пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Восточный.



Прямая трансляция

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BLWrsJGiZsE

[Дмитррр]

Сообщение от Nike пуск ракеты "Ангара-А5"

Прикинул ради интереса, скорость разгона
С нуля до 100 км/ч за 23 секунды. Весьма так себе по автомобильным меркам.
До 200 разогнался ещё за 10. Уже получше.
Но этот "газ в пол" был все 12 или сколько там минут.
Постепенно каждая следующая сотня набиралась быстрее и быстрее. В пике ускорение было порядка 2 секунд на сотню.
Это примерно 13 м/с2. то есть полтора g. Добавить сюда гравитацию и получится перегрузка 2,5g если верно понимаю.

[Deimos]

Сообщение от Дмитррр Добавить сюда гравитацию и получится перегрузка

Думаю, добавлять не нужно. Она же все-таки ПЕРЕгрузка

[BURAN988]

Всё-таки самое красивое пламя у керосина

[asys]

похоронная свеча всей российской космонавтики

устаревшая, дорогая, без перспектив применения

[Cfytrr]

Ну да, всех разогнать, заводы закрыть, а бюджет раздать пенсионерам...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys похоронная свеча всей российской космонавтики устаревшая, дорогая, без перспектив применения

А чего же не написал: а какая по твоему мнению перспективная, недорогая, современная?
И непременно добавь: что конкретно ТЫ сделал для того, чтобы эта новая-перспективная-недорогая поскорее запустилась не только в космос, но и в серийное производство.

[T-Yoke]

Ну, про "дорогая и неперспективная" это всё лирика. Мы с вами коллеги все-таки инженеры.
Кто-нибудь может поподробней пояснить, что за полезную нагрузку вывели вчера при запуске "Ангары-5"?

разгонный блок «Орион» доставил на геостационарную орбиту испытательную полезную нагрузку. Отделение испытательной полезной нагрузки от разгонного блока не предусматривалось.

разгонный блок «Орион», запущенный первой ракетой-носителем «Ангара-А5», доставил на низкую околоземную орбиту малый космический аппарат «Гагаринец». Спутник формата Cubesat 3U создан российской частной компанией Avant Space и предназначен для отработки элементов служебной платформы.

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего же не написал: а какая по твоему мнению перспективная, недорогая, современная?

на вскидку - китайский «Чанчжэн-5», Масковские "фальконы" и "старшип", французский "Ариан-5", индусы с нуля несколько ракет разработали. Даже индусы на орбиту марса аппарат вывели.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от T-Yoke это всё лирика.

интересная у вас лирика получается

По данным на 2018 килограмм выводимого Ангарой на орбиту груза стоит около четырех тысяч долларов

у Starship по самым пессимистичным оценкам - 100 долларов за килограмм (данные на 2020 г.) Сам Маск ожидает в будущем 20 долларов за килограмм.

Это я молчу про многоразовость использования

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys французский "Арин-5"

27 лет отлетала и больше уже не полетит - перспективная современная и дешевая с ценой запуска 9000+ $/кг - куда уж Ангаре с ней конкурировать...

Сообщение от asys килограмм выводимого Ангарой на орбиту груза стоит около четырех тысяч долларов

У критиков-всёпропальщиков аргументация на высоте

у Starship по самым пессимистичным оценкам - 100 долларов за килограмм (данные на 2020 г.) Сам Маск ожидает в будущем 20 долларов за килограмм.

Да, делать заявления в СМИ - легко и приятно, особенно когда от твоих заявлений растёт твоё собственное благосостояние. Но реальных контрактов с такой ценой не было и нет.

Про китайскую и индийские - есть данные о цене выведения на орбиту кг груза?
На чём основывается заявление об их перспективности и бесперспективности Ангары?

[Дмитррр]

По Ангаре многое смущает. Даже грузоподъёмность с Восточного не сказать что лучше, чем у Прогресса с Байканура. Вроде как в следующих модификациях увеличат. Цена тоже, вроде как не дешёвая.

Но тут другое важно: чтобы не разучиться что-то делать - надо это делать. Чтобы не разучиться летать - надо летать. Чтобы не разучиться проектировать и строить ракеты - надо проектировать и строить. А улучшение - это дело наживное (если не забить на это как ВАЗ в своё время).

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич У критиков-всёпропальщиков

Offtop: У asys день без обосрать сделанное в России - пропал зря

[asys]

Сообщение от BURAN988 Offtop: У asys день без обосрать сделанное в России - пропал зря

Чушь не порите, уважаемый. У меня претензии не к российскости ангары, а к ее стоимости, грузоподъемности и прочим характеристикам. Так как мы живем в общем мире, а космос осваивать можно только сообща, то и ангару я сравниваю с зарубежными аналогами. Если вы считаете приемлемым, тратить огромные средства десятилетиями на то что в итоге будет нежизнеспособным и убыточным, тут я с вами категорически не согласен. Хоть под вывеской "российское", хоть "наше отечественное" халтура, очковтирательство и разбазаривание чем-то иным не станут. Это именно халтура

п.с. такой подход к освоению космоса есть и будет "похоронной свечой РФ космонавтики".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Так как мы живем в общем мире, а космос осваивать можно только сообща, то и ангару я сравниваю с зарубежными аналогами.

Вроде в сказки про глобальный мир без границ уже два года как перестали верить даже самые упоротые либерасты...
Передовыми технологиями даже союзники не делятся друг с другом. Чего уж говорить про...

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вроде в сказки про глобальный мир без границ уже два года как перестали верить даже самые упоротые либерасты... Передовыми технологиями даже союзники не делятся друг с другом. Чего уж говорить про...

Как же вы любите путать теплое с мягким сводя все к примитивной черно/белой модели. Речь не про "глобальный мир", а про международное сотрудничество, совместную работу в общих проектах, черт побери!! В складчину (мозгами, ресурсами, деньгами) это быстрее, выгоднее и продуктивнее

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Речь не про "глобальный мир", а про международное сотрудничество, совместную работу в общих проектах, черт побери!! В складчину (мозгами, ресурсами, деньгами) это быстрее, выгоднее и продуктивнее

Ты про такое сотрудничество?

[asys]

именно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys именно

Вот и получается, что лучше иметь свою Ангару (которая может быть не самая лучшая в мире), чем кататься на чужой_самой_лучшей_ракете но быть высаженными с неё в один прекрасный момент.

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот и получается, что лучше иметь свою Ангару (которая может быть не самая лучшая в мире), чем кататься на чужой_самой_лучшей_ракете но быть высаженными с неё в один прекрасный момент.

да фигушки. Посмотри внимательно на ситуацию, во-первых, ссаживают с поезда только того от кого не зависит движение поезда. Если твой вклад в общее дело стремится к нулю то и большого урона от твоего выгоняния не произойдет, можно выкинуть на мороз ущербного. Во-вторых, т.к. ты малый да хилый и не важный винтик общего дела, то и поучать тебя будут те кто по-больше, просто потому что ты маленький. В-третьих, те кто не участвует в общей кооперации и обмене опытом будет как раз летать и ездить на всяком самодельном мусоре, на который ушли колоссальные суммы денег и сил, без ощутимого эффекта. Что ведет к еще большему разорению на мусорные изделия, без возможности преуспеть. Наглядный пример - северная корея и ее поделки, мы ведь все любим ржать с убогих. И в-четвертых, ..... этот пункт я пропущу.... не стоит раскрывать его сегодня на общественном ресурсе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys во-первых, ссаживают с поезда только того от кого не зависит движение поезда. Если твой вклад в общее дело стремится к нулю то и большого урона от твоего выгоняния не произойдет, можно выкинуть на мороз ущербного. Во-вторых, т.к. ты малый да хилый и не важный винтик общего дела, то и поучать тебя будут те кто по-больше, просто потому что ты маленький. В-третьих, те кто не участвует в общей кооперации и обмене опытом будет как раз летать и ездить на всяком самодельном мусоре, на который ушли колоссальные суммы денег и сил, без ощутимого эффекта. Что ведет к еще большему разорению на мусорные изделия, без возможности преуспеть

В этой твоей логике получается, что есть только один путь - быть ЛУЧШИМ, либо вообще не быть?
Не самые лучшие ракеты, коллайдеры, процессоры - лучше же вообще не делать, а то разоришься?
Теперь расскажи, как сразу начать делать самое лучшее, миную промежуточный этап (мусор)?

[asys]

опять эта крайность, Серега, ну хорош.

"не самые лучшие ракеты, коллайдеры, процессоры" как раз делать необходимо, чтоб накопить опыт и сделать лучше и лучше, выходя в лидеры. Но ты же понимаешь что сейчас эта простая цепочка сломана и работает в обратную сторону. Банальное осознание того что твой продукт кривой, что нужно сделать лучше в следующей версии не доступно многим. Даже твои нападки здесь говорят об этом. Кривой продукт сегодня преподносится нам не как промежуточная версия перед лучшей версией, а как огромное ДОСТИЖЕНИЕ!! "32 года работали, потратили 100500 миллионов денех, вот смотрите какое достижение..... ну зашибись приплыли. А дальше-то что? Ангару сделали для чего? Чтобы .... [тут мат был].... чтобы показывать нам с орбиты ...[вырезано цензурой] РЕКЛАМУ???

В пресс-службе инновационного центра «Сколково», резидентом которого выступает компания Avant Space, рассказали РБК, что в космос запустили прототип рекламного спутника с системой лазерного проецирования. Предполагается, что, перемещаясь по орбите на высоте 500–600 км, группировка таких спутников будет формировать в небе логотипы и тексты, похожие на созвездия.

Они будут работать по принципу QR-кода, для считывания которого пользователи смогут бесплатно скачать мобильное приложение, рассказали в «Сколково». При этом рекламу должны увидеть невооруженным глазом жители 18 крупнейших городов мира, утверждают в центре.
https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru...794718d620ecb0

[kp+]

Все чуть не матом кроют эту самую Ангару А5. И почему-то не сказано ни одного худого слова в адрес очень похожей Delta IV, которая очень даже летала с 2002 г., несмотря на дороговизну запусков, и вывозила, в основном, военные аппараты. Последний запуск вроде планируется в этом году.
Казалось бы, на кой она стала нужна с появлением модного, стильного, молодежного многоразового Falcon 9? Не иначе, "там" тоже распил бюджетов Или все же есть и другие соображения?

Ангару сделали для чего?

В частности, для "Зевса". Одним из ограничений проекта было, что он должен поместиться под обтекатель Ангары А5В.

[asys]

А с другой стороны товарищ Маск, который прямо говорит что строит старшип для расселения человеков на марс и другие планеты солнечной системы.....

[BURAN988]

Сообщение от asys оварищ Маск, который прямо говорит что строит старшип для расселения человеков на марс

А ты записался на Марс?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys А с другой стороны товарищ Маск, который прямо говорит что строит старшип для расселения человеков на марс и другие планеты солнечной системы.....

На Земле место кончилось? Или там есть что-то, чего на Земле катастрофически кончается? (предполагаю деньги, но это не точно)
Ещё Маск запускает тысячами свои старлинки (на которые жалуются все прогрессивные астрономы планеты), которые как ни странно тоже для рекламы сделаны (и ещё немного для войны, но про это мы не говорим), это тоже безусловно продвигает науку вперёд во всём мире. Особенно в третьем мире, где нет не только интернета, но и электричества... и воды... Но это не важно. Главное международное сотрудничество и мега-проекты, в которых джентельмены друг друга через известный орган не кидают

Сообщение от asys Но ты же понимаешь что сейчас эта простая цепочка сломана и работает в обратную сторону. Банальное осознание того что твой продукт кривой, что нужно сделать лучше в следующей версии не доступно многим. Даже твои нападки здесь говорят об этом. Кривой продукт сегодня преподносится нам не как промежуточная версия перед лучшей версией, а как огромное ДОСТИЖЕНИЕ!! "32 года работали, потратили 100500 миллионов денех, вот смотрите какое достижение..... ну зашибись приплыли. А дальше-то что?

Я жду с нетерпением ТВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ: что нужно сделать, чтобы стало лучше?
Критикуешь - предлагай!

Ты пока что ничего не предложил, только обосрал (причём не по одному кругу в этой теме).

[Denbad]

Сообщение от asys Речь не про "глобальный мир", а про международное сотрудничество, совместную работу в общих проектах, черт побери!!

Offtop: Про историю, с 500 российскими учеными, которых выкинули из ЦЕРН в курсе? или Российский вклад в БАК стремится к нулю?

[Солидворкер]

С праздником, товарищи!

[BURAN988]

Российский летчик-космонавт, Герой РФ Михаил Корниенко, летчик-инструктор
Александр Лынник и инженер Денис Ефремов совершили первый стратосферный прыжок
с высоты 10 тысяч метров на Северный полюс, тем самым установив мировой рекорд.
Экипаж в составе летчика-космонавта Михаила Корниенко, летчика-инструктора Александра
Лынника и инженера, основателя аэрокосмической лаборатории "Стратонавтика" Дениса Ефремова,
покинул самолет Ил-76 на высоте 10 000 метров и успешно приземлился на льдину рядом
с дрейфующей арктической научной станцией «Барнео». Как сообщили в пресс-службе
российской компании RuVDS, рекордсмены успешно достигли лагеря.
Они находились в свободном падении около двух минут и раскрыли парашюты на высоте около 1 км.
Прыжок был осуществлен с высоты, где температура достигает минус 55 градусов Цельсия,
а парциальное давление кислорода составляет около 5%. Вертикальная скорость падения
с такой высоты выше, чем в обычных условиях. До высоты в 5000 метров она составляет
около 65 метров в секунду, а с высоты 5000 метров — около 50 метров в секунду.
Свободное падение в таком случае длится от 2 до 3 минут.
Чтобы в это время дышать в разреженном воздухе нужно кислородное оборудование.
Однако прыжок затевался не только для установления рекорда. Одной из его задач
было отработать систему выживания для будущих экипажей Российской орбитальной станции (РОС).
Станция будет иметь полярное наклонение орбиты – то есть ее «трасса»
будет проходить через Северный полюс. В случае нештатной ситуации,
космонавтам придется экстренно эвакуироваться из «космического дома»
и приземлиться в Арктическом регионе. После этого им нужно будет продержаться
в тяжелых условиях до прибытия спасателей.
Сегодняшний прыжок – это небольшая «репетиция» такого сценария.

[T-Yoke]

Сообщение от asys интересная у вас лирика получается По данным на 2018 килограмм выводимого Ангарой на орбиту груза стоит около четырех тысяч долларов у Starship по самым пессимистичным оценкам - 100 долларов за килограмм (данные на 2020 г.) Сам Маск ожидает в будущем 20 долларов за килограмм. Это я молчу про многоразовость использования

Ну чтож... давайте разбираться.
Вы хотите экономики коллега, их есть у меня.
Для начала, сравнивать желательно ракеты одного класса., а то сранивая Белаз и Ford, мы ничего не выясним.

Итак. Запуски действующей ракеты-носителя "Протон" с конца 2025 года прекращаются, в дальнейшем её заменит ракета Ангара. Запуск Ангары стоит ок 100 млн долларов, что в разы дешевле чем у китайской, европейской и американских ракет (кроме Falcon 9)

Falcon 9 это сейчас самая массовая ракета (например в 2023 году она стартовала 91 раз) По причине массовости и возвращаемости запуски у Маска в 2 раза дешевле чем в российских ракет и 4-5 раз дешевле чем у китайских и европейских ракет.

А Ангара, в отличии от многоразовых ракет Falcon, это ОДНОРАЗОВАЯ ракета, и при её разработке многоразовость не предусматривалась как основной вариант. По сему здесь конкурировать с Маском невозможно. Особенно при массовых коммерческих пусках малых спутников, типа старлинк.
НО... Есть вариант использования на ракете Ангара боковых блоков "Байкал", которые являются возвращаемыми, и ракета становится частично возвращаемой, что дает возможность снизить стоимость пуска.
Правда тут есть нюанс, который обычно упускают. Для возращения нужно топливо, а это означает снижение веса полезной нагрузки. Что для запуска на предельной нагрузке для этого класса ракет уже критично, чтобы не переходить на ракету-носитель более тяжелого класса и соответственно не удорожать стоимость запуска.
Проще говоря, запускать кучу дешевой мелочи можно многоразовыми ракетами, даже про аварии все быстро восстанавливается и расходы покрываются страховками. А вот экономия на запуске тяжелой, ДОРОГОЙ и УНИКАЛЬНОЙ полезной нагрузки может выйти себе дороже, если экономить на возвращении носителя.

источник

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я жду с нетерпением ТВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ: что нужно сделать, чтобы стало лучше? Критикуешь - предлагай!

чтобы я сделал на посту руководителя "Роскосмоса"? Отдал бы под суд весь топ-менеджмент роскосмоса, с рогозиным в том числе. С трансляцией процесса по всем доступным СМИ.

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke Falcon 9 это сейчас самая массовая ракета (например в 2023 году она стартовала 91 раз) По причине массовости и возвращаемости запуски у Маска в 2 раза дешевле чем в российских ракет и 4-5 раз дешевле чем у китайских и европейских ракет.

Чет ТТХ не сходятся. Она самая легкая и еще и возвращаемая, а соотношение грузоподъемности к весу у нее самое высокое. Либо грузоподъемность указана в "одноразовом" варианте, либо еще что-то, ИМХО. КТо в курсе?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys чтобы я сделал на посту руководителя "Роскосмоса"? Отдал бы под суд весь топ-менеджмент роскосмоса, с рогозиным в том числе. С трансляцией процесса по всем доступным СМИ.

У тебя странное представление о полномочиях и должностных обязанностях руководителя Роскосмоса.
С такой производственной программой компании ТЫ стал бы следующим подследственным. Или пациентом психбольницы.

Чего конструктивного ты бы предложил для развития Российской космонавтики?

Сообщение от Pavel_V Чет ТТХ не сходятся. Она самая легкая и еще и возвращаемая, а соотношение грузоподъемности к весу у нее самое высокое. Либо грузоподъемность указана в "одноразовом" варианте, либо еще что-то, ИМХО. КТо в курсе?

Всё правильно ты подметил.
Масса полезной нагрузки на НОО у Фалкон 9FT:
22 800 кг без возвращения первой ступени
17 400 кг с возвращением

Хейтеры любят сравнивать несравнимое: "плохая" Ангара с невозвращаемой первой ступенью - фу-фу-фу, а у гениального Маска фалкон9 возвращаемая, дешёвая и грузоподъёмная (выберите любые 2 опции из 3).
- в возвращаемом варианте грузоподъёмность в 1,5 раза ниже, чем у Ангары, поэтому сравнивать не имеет смысла - это разные классы
- в невозвращаемом варианте грузоподъёмность сопоставимая, но теряется фишка в возвращаемости (и убивается дешевизна)

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич У тебя странное представление о полномочиях и должностных обязанностях руководителя Роскосмоса. С такой производственной программой компании ТЫ стал бы следующим подследственным. Или пациентом психбольницы. Чего конструктивного ты бы предложил для развития Российской космонавтики?

Вполне конструктивное предложение, там еще строители восточного следующие на очереди.

И с чего ты решил что мои предложения должны устраивать тебя и соответствовать твоему мировозрению по теме?

[Дмитррр]

Сообщение от asys Вполне конструктивное предложение, там еще строители восточного следующие на очереди.

Да-да. Руководители Роскосмоса будут отдавать под суд предыдущих руководителей. А ракеты пусть прокуроры строят, наверное. Очень конструктивно.

[asys]

Итак. Запуски действующей ракеты-носителя "Протон" с конца 2025 года прекращаются, в дальнейшем её заменит ракета Ангара. Запуск Ангары стоит ок 100 млн долларов, что в разы дешевле чем у китайской, европейской и американских ракет (кроме Falcon 9)

100 миллионов долларов это 10 миллиардов в текущих ценах получается? В 2019 г. производство Ангары оценивали в 7 млрд руб., (из финансового отчета Центра Хруничева за 2019 год) что уже тогда это в три раза превышало стоимость «Протона-М». К 2024 году себестоимость «Ангары» собирались снизить до 4 млрд. руб. Простите, но какая-то не такая экономика получается.

... при её разработке многоразовость не предусматривалась как основной вариант. ....

Если посмотреть 32 летнюю историю ракет под именем "Ангара" то в еще первых вариантах инженеры думали как снизить цену через многоразовость использования частей. Для чего к боковым ускорителям прилаживали крылья чтобы опускать модуль на землю. Маск тогда еще пацаном был. Но в итоге не осилили, до наших дней дожила концепция модульности в виде составной ракеты из "карандашей"которые можно было перевозить по железной дороге по отдельности. Ну и собирая мощность ракеты из этих карандашей соответственно.

Falcon 9 это сейчас самая массовая ракета

Фальконы сейчас выполняют задачу зарабатывания бабла на более дорогой и тяжелый Старшип. Все-таки тамошние капиталисты умеют считать деньги, а Маск талантливый бизнесмен, он понимал что комерсам нужны спутнички которые выводятся малыми ракетами, на которых не улетишь на марс или луну. А чиновникам в правительстве нафиг не нужны луны и марсы, это дорого, долго. Поэтом он и создал этот рынок, в виде облака из тысяч спутников на относительно низких орбитах, раздающих интернет. Бабло теперь есть, есть чем платить за фалькон-хеви и старшип.

Для возращения нужно топливо, а это означает снижение веса полезной нагрузки.

да, все так. Маск этот вопрос решил тем что в ракетные баки заливают топливо в переохлажденном виде, снижая плотность. Полезная нагрузка не страдает. А главный момент - это применение множества небольших двигателей, которые туда работают все, а на возврате работают единично. У той же Ангары в карандаше один большой движок, который невозможно запустить на пару процентов можности чтобы сесть.

запускать кучу дешевой мелочи можно многоразовыми ракетами, даже про аварии все быстро восстанавливается и расходы покрываются страховками. А вот экономия на запуске тяжелой, ДОРОГОЙ и УНИКАЛЬНОЙ полезной нагрузки может выйти себе дороже,

я писал выше, что дешевая мелочь зарабатывает дополнительные деньги для частной коммерческой компании на ее проекты. В нашем случае все лежит на бюджете страны, воюющей страны.

А вот экономия на запуске тяжелой, ДОРОГОЙ и УНИКАЛЬНОЙ полезной нагрузки может выйти себе дороже,

и еще момент который стоит отметить. Двигатели Ангары РД-191 - это советские переделанные РД-170 (на 70% одинаковый по номенклатуре), они имеют родовую травму
Опасность заключена в конструкции ракеты: ее вторая ступень окружена четырьмя блоками первой ступени. Из-за этого возникает необходимость снизить тягу до 30%, тогда как даже при показателе 38% в его двигателе возникают вибрации частотой порядка 4 Гц, способные разрушить конструкцию. Также колебания также могут привести к поломке трубопроводов управляющего давления — работа двигателя будет непредсказуемой. ... из доклада НПО «Энергомаш»
https://hi-news.ru/eto-interesno/rak...vigatelya.html
Спутникам придётся делать дополнительную виброзащиту специально для Ангары. И какая-же тут экономия будет? Не, ну позже инженер-конструктор НПО «Энергомаш» Иван Бурцев поспешил заверить что проблемы с вибрацией устранены. «Я тебе, конечно, верю» (с)

Сообщение от kp+ Цитата: Ангару сделали для чего? В частности, для "Зевса". Одним из ограничений проекта было, что он должен поместиться под обтекатель Ангары А5В.

А вот это ключевой пункт. Зевс, нуклон .... гига-проекты на десятилетия, главное денешек платите сегодня. Отчет? вот макет смотрите, вот визуализация.

[Сергей Юрьевич]

asys, твоё предложение - деструктивное. Всех осудить-посадить-расстрелять - это безусловно мощно, и я во многом одобряю.
Но в результате ни одной ракеты не взлетит, ни одного нового спутника разработано и построено не будет, новые космические станции не заработают.

Я имел ввиду, если тебе так сильно не нравится Ангара - что бы первым делом ты приказал разработать и запустить? (сразу после приказа всех предшественников посадить)

[asys]

Сергей Юрьевич, ты не туда уводишь дискуссию.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Сергей Юрьевич, ты не туда уводишь дискуссию.

Я её пытаюсь вернуть в конструктивное русло обозначенное в названии темы: Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

[kp+]

первым делом ... разработать и запустить ... сразу после приказа всех предшественников посадить

Доблестный сайт Naked Science тоже считает, что с появлением Старшипа все остальное можно и нужно отправить на свалку как дорогое, неэффективное (в пересчете на килограмм полезной нагрузки) и непрогрессивное. И все крупные космические конторы должны дружно заняться постройкой своих аналогов Старшипа или немедленно закрыться, чтобы уступить незаслуженно занятое место под солнцем действительно достойному

Кажется, подобные призывы были после появления Шаттла.

Хотя с другой стороны, зачем гонять фуру для груза, который помещается в пикап? Зачем автобус для 4 пассажиров, когда есть такси? Да, фура и автобус гораздо экономичнее в пересчете на килограмм груза или одного пассажира, но в целом их поездка влетает в копеечку. И полно ситуаций, когда относительно небольшой груз или малое количество пассажиров надо перевезти здесь и сейчас, не дожидаясь заполнения крупного транспорта. Или не переплачивая за его пустой прогон. Такое мое диванноыкспердное мнение

Сообщение от asys Зевс, нуклон .... гига-проекты на десятилетия, главное денешек платите сегодня. Отчет? вот макет смотрите, вот визуализация.

Так если сегодня ничего не сделать на этом поприще, то ничего не будет ни завтра, ни через десятилетие, ни через столетие. А поддержка только того, что приносит быструю прибыль, привела к плачевным результатам. В частности к тому, что среди менеджеров слово "космонавт" стало ругательным. Но это совершенно немодный дискурс, не продолжаю...

[Солидворкер]

Сообщение от asys гига-проекты на десятилетия, главное денешек платите сегодня

Совершенно не понимаю подобной риторики. Да, гига-проекты требуют десятилетий. Что в этом необычного?