[{arn}]

Здравствуйте!! Помогите пожалуйста разобраться.
Имеется площадка для обслуживания оборудования, шаг колонн 6х6 метров, необходимо запроектировать настил из рефленки и определить шаг балок настила.
Нагрузка по заданию 150 кг/м2, и несколько сосредоточенных от оборудования по 1-4 тонн. Настил рассчитываю на нагрузку 200 кг/м2, нагрузки с оборудования будут передаваться на балки настила. Настил подбирал по Руководство по подбору сечений эл-в строительных стальных конструкций часть 2 и по учебнику Горева В.В. (принял шаг балок 1500, и толщину листа 10).
Собственно вопросы:
1. В руководстве, в приложении 6 сказано что можно учитывать в расчете балок часть листа, а именно по 30t в каждую сторону(рис1), на рисунке ДБ 20х1. Насколько верно создать такое сечение в редакторе сечений что бы потом применять его для расчетов в Robot Structural или лучше задать лист пластиной t=10, по балкам.
2. Нужно учитывать вес оборудования при расчете настила?
3. В руководстве приведена таблица (для шарнирной схемы) в которой указана предельная нормативная нагрузка на лист t=10 при шаге 1500 и прогибе 1/150, нагрузка 11kN/m2, однако при расчете Robot прогиб получается 10 мм при 2кН/м2, и там и там, как я понимаю учтены мембранные усилия. Где правильно?

Спасибо

[Vavan Metallist]

Наверно в роботе не учтены все таки мембранные усилия, или что то другое не верно. Правильно так, как в таблице

[Колян]

Я конечно всех тонкостей задания не знаю, но скажу как нужно сделать. Нужно поставить балки двутавр Б12 через 600мм с длиной 1500 и принять рефленку толщиной 8мм.
Там в Гореве по-моему не правильная таблица (точно не помню), она для минимального пролета при определенном соотношении сторон (нужно еще учесть закрепление), т.е. если у тебя 1500х600 то нужно брать 600.
Чтобы учитывать настил в работе балки, такое редко кто делает, много чего нужно учесть.

[Vavan Metallist]

В Гореве есть формулы. По ним можно поросчитать. И они для опертого по двум сторонам листа дают 10мм толщину при пролете 1.5м и прогибе 1/150

Сообщение от Vavan Metallist И они для опертого по двум сторонам листа дают 10мм толщину при пролете 1.5м и прогибе 1/150

Нужно учитывать еще, что лист не только "оперт", но и приварен. Там может и "пятерка" пройти, но будет "хлюпать" при хождении.

[Vavan Metallist]

Сообщение от VVapan4ik Нужно учитывать еще, что лист не только "оперт", но и приварен.

Это учтено в формулах в Гореве и именно при такой постановке лист 10мм прогибается на 1/150 при нагрузке 11кН.
В программе это учитывается геометрической нелинейностью.

[Колян]

Да в Гореве есть расчет, но он сделан для "щитов настила", которые свариваются на заводе см. рис.8.4. Если изготовление конструкций идет на стройплощадке, то нужно ставить конструктивно ребра из двутавра или швеллера через 500-600 мм иначе настил будет "хлопать". Другой момент в том, что технологическая нагрузка будет 150кг/м2, но это еще не значит, что при эксплуатации туда не поставят какое-нибудь оборудование в 1 тонну, на время демонтажа или монтажа и будет очень не хорошо если лист в проеме 1.5 метра будет без ребер.
Я вспомнил, настил учитывается при расчете ребер из двутавра или уголка.. а не несущих балок, это делают в основном когда он из уголка.
Принимайте настил по таблице, а потом конструктивно ставьте ребра через 500 мм, "чтобы ограничить прогиб".
Посмотрите http://dwg.ru/dnl/6507
Руководство по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций часть 2, там более реальный расчет.

[Vlad®]

1. Если вы будете учитывать настил, что конечно же правильно, то из симметричного двутаврового профиля получите
не симметричный двутавровый с бОльшим моментом инерции. Вряд ли это позволит принять меньший
по сортаменту профиль, но прогибы будут меньше.
2. Так как прогибы настила нормируются и зависят от нагрузки, сосредоточенную нагрузку учитывать нужно.
3. В книге Горева, насколько помню, расчет ведется с цилиндической изгибной жесткостью, и листовой настил
с соотношением пролета к толщине 40 ≤ lн/tн ≤ 300 занимает промежуточное значение между плитой и мембраной,
работает на изгиб с растяжением, а что использует в данном случае Робот мне не известно

[Vavan Metallist]

Сообщение от Колян настил будет "хлопать

10ка на 1.5м хлопать не будет.
А расчет настила это не какое то ноу-хау. Можно по формулам в учебниках МК, можно в прогах, любая просчитает и результат будет похожим на формульный

[{arn}]

Спасибо за быстрые и полезные ответы!
1.

Сообщение от Vavan Metallist Цитата: Сообщение от VVapan4ik Нужно учитывать еще, что лист не только "оперт", но и приварен. Это учтено в формулах в Гореве и именно при такой постановке лист 10мм прогибается на 1/150 при нагрузке 11кН. В программе это учитывается геометрической нелинейностью.

В Robot и вправду мембранные усилия не учитывались(не включил нелинейный расчет, после включения которого прогибы стали 1см при 150 кг/м2.)
2.

Сообщение от Vavan Metallist В Гореве есть формулы. По ним можно поросчитать. И они для опертого по двум сторонам листа дают 10мм толщину при пролете 1.5м и прогибе 1/150

Посчитал (вложения 1,2) у меня получилось что проходит 4мм лист при шаге 1,2м, (что как то нереально)
3.[quote=Колян;1050945]Руководство тоже посмотрел. Там таблица, которая и смущает: при пролете в 1.5 м и толщине 10, лист держит 1.1 тонны на метр квадратный, как понимаю, при таком раскладе львиная доля напряжений (зависит от пролета) в листе будет следствием именно мембранных сил, и в таком случае мембранное усилие должно восприниматься двутавровом, к которому приварен лист. Возникает вопрос: как обеспечить расстояние между балками, особенно ближе к краям площадки, где эти сближения будут нарастать; потому как небольшое сближение опор будет приводить к уменьшению доли изгибной составляющей и увеличению мембранной, при этом малейшее сближение будет вызывать большие прогибы, и тогда, как написал VVapan4ik, будет хлюпать... Может и перемудрил и не прав, поправьте если так.
3.

Сообщение от Vlad® 1. Если вы будете учитывать настил, что конечно же правильно, то из симметричного двутаврового профиля получите не симметричный двутавровый с бОльшим моментом инерции. Вряд ли это позволит принять меньший по сортаменту профиль, но прогибы будут меньше. 2. Так как прогибы настила нормируются и зависят от нагрузки, сосредоточенную нагрузку учитывать нужно. 3. В книге Горева, насколько помню, расчет ведется с цилиндической изгибной жесткостью, и листовой настил с соотношением пролета к толщине 40 ≤ lн/tн ≤ 300 занимает промежуточное значение между плитой и мембраной, работает на изгиб с растяжением, а что использует в данном случае Робот мне не известно

Настил в расчете двутавра хотелось бы учесть именно для прогибов

[Vavan Metallist]

Сообщение от {arn} Посчитал (вложения 1,2) у меня получилось что проходит 4мм лист при шаге 1,2м, (что как то нереально)

Не знаю у меня на 1.2м при прогибе 1/150 нагрузке 150кг/м2 вышел лист 1.5мм.

[{arn}]

Сообщение от Vavan Metallist Сообщение от {arn} Посчитал (вложения 1,2) у меня получилось что проходит 4мм лист при шаге 1,2м, (что как то нереально) Не знаю у меня на 1.2м при прогибе 1/150 нагрузке 150кг/м2 вышел лист 1.5мм.

У меня тоже почти так.. просто округление включено было

Сообщение от {arn} у меня получилось что проходит 4мм лист при шаге 1,2м, (что как то нереально)

Почему не реально? Как раз реально. Рифленка как раз и придумана с учетом, чтоб "проходила" для таких мостиков. Но ребра, как сказали выше, сделать нужно.

[{arn}]

Всем спасибо за советы
Принял шаг балок настила 2м, шаг ребер 1.2м, толщину листа 8мм

[4udoudo]

Здравствуйте!

Похоже задача успешно разрешилась, однако для информации пусть будет:

Данный вопрос - проектирование конструкций типа "листовой настил с приварными балками / ребрами жесткости" - типичная судостроителная задача (а также, видимо, авиастроительная). Именно из такого рода конструкций и сформирован корпус корабля (в частности - рассматриваемый случай - перекрытие платформы или палубы). Соответственно имеется и серьезная нормативная база (например, Правила Классификации и Постройки Судов - Морского или Речного Регистра) и большое количество специалной литературы по данному вопросу (дисциплины "Конструкция Корпуса Судна", "Прочность Корабля", "Строителная Механика Корабля"). Конечно же имеется своя специфика, и с непривычки дла специалиста-не корабела может быть не очень комфортно разбирться во всем этом (как и для корабела - разбиратся в СНиПах), но при необходимости - вполне реально. Например можно дла начала ознакомиться с имеющейся в инете книгой: В.Н. Лазарев, Н.В. Юношева "Проектирование конструкций судового корпуса и основы прочности судов" Ленинград, 1989.

[Vlad®]

... может быть не очень комфортно разбираться во всем этом...

Вот это верно - вряд ли кто то из строителей будет разбираться с корабельной механикой,
а вместо Горева будет использовать Лазарева

[Ruslanu4]

Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи. Создавал отдельную тему, но ее удалили. Пришлось воспользоваться данной темой. Необходимо запроектировать помещение со съемными щитами. Один из основных критериев - масса щита не более 50кг. Расстояние между балками различное, максимальное 1,7 метра. При таком пролете, чтоб выполнить условие, взял щит размером 1700х450 с ребрами жесткости из полосы 60х6. Теперь необходимо проверить, подойдет ли данный щит. Для расчета пользуюсь Горевым ВВ том1 и "Руководством по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций", часть 2.
Я пробовал посчитать в Лире, но решил изначально посчитать руками т.к. не уверен, что правильно задам все параметры в программе.
Сейчас у меня возникли несколько вопросов, прошу помощи по ним.
У меня щит опирается на две стороны, при этом никак не крепится т.к. съемный. В руководстве на стр.9, п.2.2 написано следующее:
Приваренный к балкам сплошной листовой настил с закрепленными от взаимного сближения кромками, работает на изгиб и растяжение как гибкая пластина. Если одна из сторон прямоугольной пластинки имеет значительно большую длину, чем другая сторона (для практических целей b/a>2), то при расчете такой пластинки можно пренебречь изгибом в направлении длинной стороны и свести задачу к случаю цилиндрического изгиба вдоль короткой стороны пластинки.
В моем случае можно применить данное условие? Все таки у меня щит никак не защемлен?!

[Ruslanu4]

Добавил чертеж щита

[Николай Г.]

Сообщение от Ruslanu4 моем случае можно применить данное условие?

да
после картинки - нет. У вас просто лист с опиранием на 2 стороны.

[Ruslanu4]

Спасибо, Николай! А как быть в моем случае? Брать длинную сторону? При нагрузке в 200кг/м2 все равно необходимо выполнить проверку по прочности?
Можно, в таком случае, еще вопрос. В Гореве, на стр.479, формула 8.3 для определения kp. При моих размерах этот коэффициент получается ~1800, а в таблице 8.3 (стр 480) максимальное значение 425. Как быть? Увеличивать толщину?

----- добавлено через ~24 ч. -----
Ребят, может кто сталкивался, подскажите пожалуйста!