[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tyuk Что 42 что 55руб/ч разница не велика. Ну будет не 7,2тыс в месяц, а 9,4. Ни в чем себе не отказывай )))

Открою страшный секрет - в ТЕР закладывается (и всегда закладывалась) зарплата по объемам и тарифным ставкам соответствующего разряда рабочих.

Вот в СССР было 6 разрядов с тарифными ставками от 0.32 (1 разряд) до 0.64 руб/ч. Т.е самый высококвалифицированный рабочий по тарифу за месяц мог получить 0.64*8*30=153.6 руб. Да и то при выполнении всех работ, относящихся к 6-му разряду.

Однако "на тарифе" никто не сидел, только в случае простоев. Люди не "получали по тарифу", а зарабатывали гораздо больше. Иногда в разы.

Так и теперь. Вот у нас в области оказалось, что самые востребованные - строительные рабочие. Вакансии
рабочий строительный без опыта 17500 руб, Подсобный рабочий (вахта) белая заработная плата от 52 500 до 120 000 р./мес.
Квалифицированные рабочие на месте, без вахты - от 80000 руб. Сварщики и автокрановщики вообще выше 120000.

А вот инженеры:

Сметчик - от 30000 руб (шаражка)

Руководитель проекта объекта строительства - 30000,

Мастер в строительстве 55000,

и (барабанная дробь!) Системный администратор - 13 950 руб. Специально для тех, кто рвется из ПГС в Айти.

Но за 9.4 никто работать не будет, даже в депрессивном регионе.

[KarpAS]

Речь идет не о фактической зп, а о расчетной, которую получает организация в составе всех денежек за выполненные работы. Организация таким образом, выплачивая работику денег больше чем в смете, терпит убытки. Либо кидает каждого третьего работягу, субчика, поставщика, закупает более дешевые материалы ,бракованные, старается делать приписки...

[ShaggyDoc]

Сообщение от KarpAS Речь идет не о фактической зп, а о расчетной, которую получает организация в составе всех денежек за выполненные работы. Организация таким образом, выплачивая работику денег больше чем в смете, терпит убытки.

Э, батенька, да Вы совсем не знакомы с таким предметом, как экономика строительства.

То сегодняшние "экономисты" считают, что прибыль бывает только если

Сообщение от KarpAS кидает каждого третьего работягу, субчика, поставщика, закупает более дешевые материалы ,бракованные, старается делать приписки...

А как же веками, начиная с "честнЫх купцов" работали без обмана? Как строительные организации (да и проектные тоже) работали с прибылью, с хорошей зарплатой у работников? Хотя работали именно единым районным расценкам, да с плановой прибылью всего 6%.

[KarpAS]

Видал я письма купцов друг -другу, сговаривались менять огненную воду на пушнину с ограниченной таксой.
Так то люди умели воровать нормально. Сейчас многие даже не знают про м-29.

[csp]

Расценки та еще песня ... и была и есть...
А вот если, нонче, выставляется на тендер 3-х этажное здание, а в смете бетона только на 2... и проект прошел экспертизу ... вот это песня.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 т.е. заказчик не способен прописать в договоре сроки сдачи документации для проверки, дотягивает до последнего - а проектировщики опять в этом виноваты?) Или просто надо половину разогнать "прокладок", затягивающие сроки прохождения исходных данных, что проектирование начинается в середине календарного срока проектирования в лучшем случае? Зато со знанием дела рассуждающие - что никто вокруг не умеет работать, и дай им возможность - они бы организовали как надо...)

У нас заказчик всю работу бьет на этапы и даже на совсем мелкие объекты по две недели отводит на внутреннюю проверку. И только после всех согласований принимает этапы к сдаче.

[crossing]

Сообщение от tyuk Такое не только в СЗ. А вообще во всех отраслях.

Потому, что "места занимаются не согласно купленным билетам.
Вон ShaggyDoc про экономические нюансы пишет - я ни одного слова не вразумею, но чуйка подсказывает, что там масленные места с молочными реками и кисельными берегами.

Сообщение от Pavel_V Вон, некоторые думают, что в СЗ пришел и жри в три горла у кормушки, а делать ничего не надо, только откаты пили, да проектировщиков гноби. Головняков в СЗ не меньше, чем везде.

[csp]

Сообщение от crossing но чуйка подсказывает, что там масленные места с молочными реками и кисельными берегами.

Правильно подсказывает)))
https://yakapitalist.ru/finansy/dorogie-dorogi/

[CalcProg]

Сообщение от ShaggyDoc и (барабанная дробь!) Системный администратор - 13 950 руб. Специально для тех, кто рвется из ПГС в Айти. Но за 9.4 никто работать не будет, даже в депрессивном регионе.

айти это не только системные администраторы. как правило у системных администраторов есть ещё подработки.

----- добавлено через ~6 мин. -----
по запросу инженер-проектировщик на работа ру в нашем городе найдено 17 вакансий, из них пгс только 3. размер зп - договорная (от 20 до 50).

----- добавлено через ~9 мин. -----
кто вам мешает стать в айти новым цукербергом?

[ShaggyDoc]

Сообщение от CalcProg кто вам мешает стать в айти новым цукербергом?

Это мне что ли? Так я уж более 20 лет именно в айти работаю, а последние 10 лет живу за счет продаж своего софта. Без "подработок".

А цукенбергом не хочу, потому что он... это самое... А я не это... не самое.

Написано же было для тех, кто "а может ну его, проектирование" - длиннющая ветка была. Там всё советчики "выучи язык, иди в IT". Вот как раз закончившие университет "по айти" и знающие не один, а 10 языков, в большинстве сисадминами и работают. А "подработка" - сделать сайтик. Многих своих дипломников там встречал.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Подсобный рабочий (вахта) белая заработная плата от 52 500 до 120 000 р./мес. Квалифицированные рабочие на месте, без вахты - от 80000 руб. Сварщики и автокрановщики вообще выше 120000

чё то похоже на обман. Батя работал на вахте сварщиком в "Роснефти" - обслуживал 3 буровые вышки, потом 4, ... в итоге 6 штук перед выходом на пенсию на одного сварщика было. При этом зп была около 100 за 30 дней вахты. При этом всех, у кого оставалось три месяца до 5-летнего стажа в нефтянке и получения дополнительной пенсии - сократил дефективный менеджмент

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ranli чё то похоже на обман. Батя работал на вахте сварщиком в "Роснефти" - обслуживал 3 буровые вышки, потом 4, ... в итоге 6 штук перед выходом на пенсию на одного сварщика было. При этом зп была около 100 за 30 дней вахты. При этом всех, у кого оставалось три месяца до 5-летнего стажа в нефтянке и получения дополнительной пенсии - сократил дефективный менеджмент

Могут и обмануть, это уж где как. "Вахта" в строительстве - совсем не то, что вахта на "месторождениях". Там она десятки лет практиковалась, сложилась практика. Вот из Самары, например, целые бригады на вахту годами ездили. Но там особенно заработать никогда и не давали. Специально держали на такой зарплате, чтобы была и больше, чем в месте проживания, но и не настолько уж.

В строительстве сейчас иначе. Вот у меня сын только что вернулся с "вахты" из Владивостока. Буквально за 3 часа перед Новым годом сумел оттуда вырваться - на 3-х самолетах и поезде.

Там на отделке сооружений порта два месяца работал. Я ему категорически не советовал наниматься - обманут. Зачем им с другого конца страны рабочих везти, оплачивать проезд туда и обратно, давать жилье, обеспечивать питанием? Что, поблизости рабочих рук нет?

Ведь ясно же, что все "проезды-питание" вычтут из зарплаты. А если с оплатой обманут - попробуй посудись с ними по месту нахождения ответчика - что, летать туда, а они не будут являться?

Не послушался. Вроде и не обманули, но пока еще окончательный расчет не получил. Но хоть "круиз" был - Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск, Якутск, Хабаровск, Владивосток.

Однако и дома вполне мог бы, без таких мучений неплохо заработать - квалификация у него очень хорошая. Но никак не хочет "на дядю" работать. "Фрилансер", блин...

[qwer18]

На БАМе, почти везде сейчас, вахта сейчас 70 т.р. на стройке, в месяц. Работа 12 часов без выходных. Межвахты нет, трудоустройство тоже, дорога не оплачивается. Это если у субподряда работать, у подрядчика немного лучше. Нормальных контор очень мало.

[Ranli]

ShaggyDoc, причём взамен квалифицированных, но более менее высоко (ну ладно, средне-) оплачиваемых работников - завозят народ из южных республик. Не хочу сказать про них лично ничего плохого, но по факту у них куплены (скорее всего родственники скинулись и т.п.) все корочки, от стропаля, монтажника и т.п. до сварщика 6 разряда с НАКС. При этом не знают, с какой стороны за держак хвататься. Я уж молчу про то, что сварщик на буровой (на шесть буровых) - это зачастую единственный на ближайшие сотни километров человек, который удерживает оборудование от простоя после порывов и ремонтов.

[Boris_1]

Сообщение от qwer18 Нормальных контор очень мало.

Друзья в велесстрой нанимались на север в пто. С з.п. не кидали, дорогу и питание им оплачивали. Жилье предоставляли. Кое-что из одежды давали.
Наверно таких контор мало.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Boris_1 нанимались на север в пто

Это же в "контору", а там кидать очень сложно. На "конторскую вахту" многие ездили. Некоторые навсегда остались.

Зато очень легко кинуть на деньги рабочих, особенно подписывающих договор, где указана сумма, но не указаны объемы работ. Зато прописано множество штрафов по 10 тыс. руб.

[Stierlitz]

по поводу ошибок БИМ

https://gge.ru/analytics/experts/raz...telstva-konkr/

Ведомости объемов работ должны содержать формулы подсчета объемов работ, должны быть оформлены в установленном порядке

посчитал БИМ, а теперь пересчитайте по формулам

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Stierlitz посчитал БИМ, а теперь пересчитайте по формулам

Либо "заточить" БИМ под требования норм и сертифицировать. БИМ мог бы формировать таблицы и формулы самостоятельно, например, как это реализовано в сметных программах.

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz Ведомости объемов работ должны содержать формулы подсчета объемов работ

Ну дык, что мешает вписать - площадь стен равна АхБ (высота х ширина), объем помещений равен АхБхС ? Формально соответствует. Формулы есть? Есть! Следующий!

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V АхБхС

чтото такое и будем выдумывать

потому что у экспертов нет БИМ, или может не быть или не тот, а сметы проверять надо

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Либо "заточить" БИМ под требования норм и сертифицировать.

да просто в нанокаде (автокаде) площади полилинеей обвел убрал в сторону и штриховкой залил (для суммирования) - ни какого особого бим тут нет, а формулы выдумывать