Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Построенное здание - многоквартирный жилой дом - не соответствует СП жилые здания.

Построенное здание - многоквартирный жилой дом - не соответствует СП жилые здания.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2019, 22:56 #1
Построенное здание - многоквартирный жилой дом - не соответствует СП жилые здания.
Hmln
 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 11

Помогите оценить ситуацию. Есть 10-этажный жилой дом 1991г.п. 13 секций, являющийся одним пожарным отсеком. Площадь этажа более 4225м2. Что является нарушением СП жилые здания и сейчас и на момент проектирования.
Есть ещё мелкие проблемы типа открытых проемов во внутренних стенах лестничных клеток, недостаточное количество выходов из подвала...
Как вы считаете, какой тут путь решения проблемы?
Заранее благодарен за помощь.
Просмотров: 3067
 
Непрочитано 19.11.2019, 03:02
1 | #2
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 147


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
какой тут путь решения проблемы?
А какой источник возникновения проблемы для давно построенного и эксплуатируемого многоквартирного жилого дома? Кто и на каком основании установил, что 13 секционный ж/д является одним пожарным отсеком?
banzai1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2019, 08:36
#3
Hmln


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 11


Получено экспертное заключение в рамках судебного разбирательства.
Выявлена ошибка в проекте. В доме все секции разделены перегородками 1 типа.
Hmln вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 08:39
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,132


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Как вы считаете, какой тут путь решения проблемы?
В чем проблема-то?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 09:17
#5
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 811


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Получено экспертное заключение в рамках судебного разбирательства.
Выявлена ошибка в проекте. В доме все секции разделены перегородками 1 типа.
Приложите к своему сообщению электронную копию экспертного заключения, если хотите чтобы вам помогли!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 10:35
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Как вы считаете, какой тут путь решения проблемы?
Приводить к норме
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 10:55
| 2 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,230


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Приводить к норме
С какой целью-то? Да множество давно построенных домов не соответствуют каким-то нормам, может быть даже все.

Более того, уже сегодня построенные по госзаказам дома (для сирот или для отселения аварийщиков) сразу не соответствуют нормам и включаются в "реестр нового аварийного жилья". Аварийного, а не "с секции разделены перегородками 1 типа".

Ну, всю Россию надоть "приводить к норме", но за чей счет? Какой тут шкурный интерес автора темы к проблемам дома, построенного 28 лет назад?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2019, 11:09
#8
Hmln


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 11


Интерес есть. Провести капремонт дома за счёт средств фонда капремонта в который мы все платим. И есть механизм внеочередного выделения средств из него в случае необходимости.
Так вот я и хочу понять есть ли у чиновников лазейка обрезаться.
Hmln вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 11:35
#9
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 811


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Так вот я и хочу понять есть ли у чиновников лазейка обрезаться.
Вы не туда попали!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 11:50
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,659


Эм. А каким боком реконструкция объекта к капремонту?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 12:38
#11
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,417


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Помогите оценить ситуацию. Есть 10-этажный жилой дом 1991г.п. 13 секций, являющийся одним пожарным отсеком. Площадь этажа более 4225м2. Что является нарушением СП жилые здания и сейчас и на момент проектирования.
Есть ещё мелкие проблемы типа открытых проемов во внутренних стенах лестничных клеток, недостаточное количество выходов из подвала...
Нужны поэтажные кладочные планы. А вообще рабочка или хороший отчет обследования с обмерочными чертежами.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 13:25
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,126


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Что является нарушением СП жилые здания и сейчас и на момент проектирования.
В 1991 году не было никаких СП. Действовал СНиП 2.08.01-89* . А перегородки там или стены - еще надо разбираться (противопожарные стены могут опираться на конструкции каркаса такой же степени огнестойкости).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 13:53
| 2 #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,230


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Интерес есть. Провести капремонт дома за счёт средств фонда капремонта в который мы все платим. И есть механизм внеочередного выделения средств из него в случае необходимости.
Так вот я и хочу понять есть ли у чиновников лазейка обрезаться.
Купите губозакаточную машинку....

Региональные программы Фондов капремонта составлены на срок до 2045 года. Да и то по многим домам на 2045 год только разработка проектной документации.

Никаких шансов на "внеочередное" выделение средств нет. Мало ли кому захочется, да все хочется "сейчас". Никакие заключения о "перегородках" не повлияют.

Слишком много домов вообще находящихся в "ветхом" состоянии. Но официально ветхим считается состояние, при котором конструкции здания и здание в целом имеют износ: для каменных домов - свыше 70%, деревянных домов со стенами из местных материалов, а также мансард - свыше 65%, основные несущие конструкции сохраняют прочность, достаточную для обеспечения устойчивости здания, однако здание перестает удовлетворять заданным эксплуатационным требованиям».

Т.е. ветхое жилье (ветхое состояние здания) характеризуется высокой степенью износа его конструкций без опасности их обрушения и соответственно, не представляет опасности для жизни граждан.

Можно только попытаться добиться включения в реестр аварийных домов, чтобы попасть в программу сноса аварийного жилья. Но и этого мало, такие программы действуют для домов, признанных аварийными до 2017 года, следующая подвижка будет где-то после 2035 года.

В этом случае взносы на капремонт платить не будете, но и ремонтировать никто не бросится.

Но жилой дом в аварийном состоянии – это дом, состояние которого угрожает безопасности проживания граждан.
Аварийное состояние жилого дома наступает в результате:

деформации, повреждения, снижения прочности и несущей способности одного или группы несущих конструктивных элементов (фундаменты, стены, несущие перегородки, колонны, перекрытия, балконы, лоджии, крыши, лестницы и другие несущие конструктивные элементы);

деформации основания здания;

получения повреждений во время землетрясений, просадок, неравномерных осадков, стихийных бедствий и т.п., если эти повреждения не могут быть устранены с одновременным конструктивным обеспечением требований строительных норм и правил к жилым зданиям для особых условий строительства и эксплуатации.

И устанавливается аварийное состояние специальной комиссией. Никаких шансов, что хоромы 1991 года признают аварийными нет. Приходите лет через сорок.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 13:18
#14
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,211


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
В моем случае администрация будет мне платить по 100т.р. за каждую неделю просрочки проведения капремонта. Сразу и деньги найдутся провести капремонт.
Уже есть такое решение суда?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2019, 13:20
#15
Hmln


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 11


Собственно я хотел услащать, могут ли чиновники в моей ситуации избежать выполнения пож.норм.

Предполагал, может рииски пожарные посчитают и докажут, что нет угрозы жизни в случае пожара.

Никто не отозвался по этому поводу.

За это время сам выяснил у пожарников, то такое отступление от норм не зарыть расчетом риска.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Уже есть такое решение суда?
Дело в суде еще.
Hmln вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 13:30
#16
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,211


А. Тогда еще неизвестно кто кому пллатить будет.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 14:44
| 2 #17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,126


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Я еще хочу добавить туда под это дело исправление нарушения пож.норм. И это именно капремонт, а не реконструкция, т.к. не изменяются ТЭПы объекта.
Вы тут писали о перегородках вместо противопожарных стен. Допустим, суд Вы выиграете, истца обяжут устранить нарушения по пожарной части (в том числе). Возможны два варианта.
Первый. Никаких расчетов пожарных рисков - напишут СТУ (спецтехусловия по пожарной безопасности), согласуют их в региональном МЧС и - вуаля - брюки превращаются... Причем деньги, потребные на разработку этих СТУ (миллиона полтора примерно), будут взяты из того же фонда капремонта (скорее всего, из суммы, отпущенной на Ваш дом), вместо того, чтобы употребить их на реальные работы. СТУ - обычная практика при проектировании нестандартных объектов.
Второй. Чтобы сделать противопожарные стены, надо выполнить фундаменты под них (между уже построенными блок-секциями), что мало реально, хотя теоретически и возможно (стоит кучу денег). И это никакой не капремонт, а реконструкция. Практика показывает, что часто подобные работы вплотную к существующим зданиям заканчиваются неконтролируемыми осадками и трещинами последних (недостаточная квалификация проектировщиков и строителей, неполная геология и т.д.). То есть, вместо того, чтобы сделать лучше, Вы можете сделать хуже. Либо можно попытаться сделать стены, опертые поэтажно на перекрытия либо ригели (зависит от конструкции дома), но тогда надо вести работы в квартирах, выходящих на торцы блок-секций. Жильцы будут Вам благодарны.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 15:11
#18
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,211


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Допустим, суд Вы выиграете, истца обяжут устранить нарушения по пожарной части
А истец кто? Ответчик наверное.
Жилой дом в собственности у жильцов обычно.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 15:39
#19
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 811


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Приложите к своему сообщению электронную копию экспертного заключения, если хотите чтобы вам помогли!
Где? А всё остальное - словесный понос...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2019, 15:42
#20
Hmln


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 11


СТУ возможно. Их тоже выполнять придется. Это как минимум АПС. Т.е. типа все сразу узнают о пожаре и побегут на выход и успеют до того как перегородки рухнут.
А если они АПТ пропишут...

А стену возводить сложно.
Проще оштукатурить пустотные плиты до 150мин.

А все из-за того, что председатель ЖСК докопался до моей перепланировки (с проемами в несущих стенах), до чего зацепиться смог, что металлоконструкции имеют недостаточную огнезащиту.
Я стал смотреть как понизить степень огнестойкости до III - тогда 2 слоя гипрока типа хватит. Нет, спорит. Тогда и дошла мысль до всего дома. Что его статус пожарной безопасности непонятен и что от меня требовать.

Теперь если до дела дойдет, то неудобство будет у многих.

У меня есть бонус: доказал, что правилам пожарной безопасности не соответствуют наши лестничные площадки, и для исправления нарушения квартирам типа моей необходимо присоединить часть лестничной площадки.
Hmln вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Построенное здание - многоквартирный жилой дом - не соответствует СП жилые здания.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая площадь общественного здания (приложение Г к сп 118) alfa4 Прочее. Архитектура и строительство 1 16.07.2019 14:48
Коттедж встроенный в многоквартирный жилой дом Dmi808 Архитектура 39 23.09.2017 18:53
Экспертиза промышленной безопасности здания, которое не соответствует требованиям по лекгосбрасываемым конструкциям YRAN Обследование зданий и сооружений 2 18.11.2015 07:23
Площадь "врезанного" крыльца в здание входит в общую площадь здания? kolja Архитектура 3 25.08.2010 00:01
СНиП 2.08.01-89* Жилые здания Perezz!! Прочее. Архитектура и строительство 2 17.03.2004 22:14