[KseniaSan]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Трех-этажное здание торгового центра. Организован доступ для инвалидов при помощи лестничного подъемника на верхние этажи.
При пожаре организована пожаробезопасная зона для МГН.
Необходимо ли закладывать лифт?
Заранее спасибо.

[kobza]

А техническая возможность установить такой лифт есть? Сколько лифтов в здании? Есть ли венткамера подпора воздуха в лифты? Для лифта с режимом перевозки пожарных подразделений обычно требуется отдельная венткамера подпора воздуха…

Если есть возможнось сделать лифт с режимом перевозки пожарных, думаю, нужно его делать. Просто нужно хорошо проработать все вопросы с ним связанные и оценить возможность в существующих условиях.

[AAE_01]

Благодарю за мнение!
Лифтов 2.
Один с маленькой кабиной, другой с большой.
Лифт с режимом ППП помещается вместо грузопассажирского.
Подпор воздуха, да, будет необходим. Вроде, "подпорный" вентилятор можно прямо на открытом воздухе устанавливать.

[DJo Frey]

Сообщение от AAE_01 По п. 7.15 СП 4.13130.2013 в здании с функциональным классом пожарной опасности Ф1.2 должен быть предусмотрен лифт с режимом перевозки пожарных подразделений.

Почему Вы так считаете?

7.15 В каждом пожарном отсеке зданий и сооружений класса Ф1.1 высотой более 10 метров, зданий и сооружений класса Ф1.3 высотой более 50 метров, зданий и сооружений иных классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 метров, подземных автостоянок, имеющих более двух этажей, должны предусматриваться лифты для транспортирования пожарных подразделений.

http://docs.cntd.ru/document/1200101593
Не вижу в этом пункте ничего про Ф1.2.

Сообщение от AAE_01 Имеется действующее общежитие. 12-этажная панелька (выше 28 м). Планируется замена лифтов (истек срок службы). Можем ли мы ссылаться на этот пункт при замене существующего лифта на лифт с режимом ППП или есть нюансы и для существующих зданий лифты с таким режимом не обязательны?

Ну, если лифт для ППП всё же устанавливать (а при определённых условиях это нужно, хотя при капремонте существующего здания острой необходимости нет, как я считаю), то необходимы выделенные противопожарными преградами лифтовые холлы на всех этажах, кроме первого посадочного. Они наличествуют в существующем здании общежития?
Вообще советую при принятии решения об установке лифта для ППП изучить требования ГОСТ Р 53296—2009 и ГОСТ Р 52382-2010. Возможно, кроме подпоров и размера шахты, есть и другие ограничивающие моменты, затрудняющие установку лифта для ППП в существующем общежитии.
Общежитие квартирного типа или гостиничного типа?

[AAE_01]

Сообщение от DJo Frey Почему Вы так считаете? Цитата: 7.15 В каждом пожарном отсеке зданий и сооружений класса Ф1.1 высотой более 10 метров, зданий и сооружений класса Ф1.3 высотой более 50 метров, зданий и сооружений иных классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 метров, подземных автостоянок, имеющих более двух этажей, должны предусматриваться лифты для транспортирования пожарных подразделений. http://docs.cntd.ru/document/1200101593 Не вижу в этом пункте ничего про Ф1.2.

...зданий и сооружений иных классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 метров...
на мой взгляд, попадает под мой случай - Ф1.2, высота больше 28 метров.
У Вас другое мнение?

Общежитие квартирного типа или гостиничного типа?

Общежитие коридорного типа, видимо, это называется гостиничного.

Ну, если лифт для ППП всё же устанавливать (а при определённых условиях это нужно, хотя при капремонте существующего здания острой необходимости нет, как я считаю), то необходимы выделенные противопожарными преградами лифтовые холлы на всех этажах, кроме первого посадочного. Они наличествуют в существующем здании общежития? Вообще советую при принятии решения об установке лифта для ППП изучить требования ГОСТ Р 53296—2009 и ГОСТ Р 52382-2010. Возможно, кроме подпоров и размера шахты, есть и другие ограничивающие моменты, затрудняющие установку лифта для ППП в существующем общежитии.

Благодарю за мнение!
Типовая советская панелька, 137-ой серии. Лифтовые холлы имеются, отгорожены дверями EIS60.
Как выяснилось, и венткамера имеется, в ней находится оборудование дымоудаления из коридоров, там можно и подпорный вентилятор разместить.
Так же, оказалось, что имеются и предписания от пожарных о необходимости устройства лифта с ППП.
Шахты 2-х лифтов не совмещённые, бетонные.
ГОСТы, да, штудировал. Подводных камней, кроме подпора, вроде не увидел.
Полагаю, нужно менять на лифт с ППП, раз пришло время замены. Зачем платить дважды.
Offtop: Хотя, наверняка, есть более горящие вопросы, куда направить эти средства.

[Tyhig]

Сообщение от AAE_01 Планируется замена лифтов (истек срок службы).

А что вы будете делать со старым лифтом и откатом на новый ?
Могу ли я рассчитывать на 10% от стоимости старого лифта (около 250*0,7 тыс. руб.), если проконсультирую вас ? В том числе, как правильно обойти справедливые юридические претензии жильцов ?
Если вы жадные, то можем поторговаться.
Мы все здесь понимаем, что новый лифт, скорее всего, вы поставите хуже прежнего. Прежний (скорее всего хороший) можно восстановить, а срок эксплуатации продлить. При этом все работы, в основном, производятся ради откатов от завода нового лифта.
И поймите простую вещь. Я могу проконсультировать и жильцов. К сожалению, они мне денег не дадут, но вам неприятности сделать попробуют.

Сообщение от AAE_01 Общежитие коридорного типа, видимо, это называется гостиничного.

Сообщение от AAE_01 Типовая советская панелька, 137-ой серии. Лифтовые холлы имеются, отгорожены дверями EIS60. Как выяснилось, и венткамера имеется, в ней находится оборудование дымоудаления из коридоров, там можно и подпорный вентилятор разместить. Так же, оказалось, что имеются и предписания от пожарных о необходимости устройства лифта с ППП. Шахты 2-х лифтов не совмещённые, бетонные.

[kobza]

Сообщение от AAE_01 Общежитие коридорного типа, видимо, это называется гостиничного

Неа, это Вы мягкое с теплым сравниваете. Коридорный тип — это тип планировочной организации здания (сравниваем с "секционный"). А гостиничный — тип по способу использования: на короткий срок, без прописки; и собственно общежитие на период учебы в вузе, например, на весь период обучения, с пропиской временной

Сообщение от AAE_01 Как выяснилось, и венткамера имеется, в ней находится оборудование дымоудаления из коридоров, там можно и подпорный вентилятор разместить

А вот можно или не можно, должен решать специалист ОВ. А по опыту — подпор в лифты и дымоудаление — это отдельные венткамеры, а подпор в лифт ППП — это отдельная своя венткамера, отдельно даже от подпора в остальные лифты.

А вообще, Вам DJo Frey уже пытался объяснить, что тут много подводных камней, и без помощи специалиста разобраться у Вас вряд ли получится. Я собственно о том же пытаюсь сказать (венткамеры — только один из моментов). Обратитесь к специалистам. Но решать, конечно, Вам

[AAE_01]

Сообщение от Tyhig А что вы будете делать со старым лифтом и откатом на новый ? Могу ли я рассчитывать на 10% от стоимости старого лифта (около 250*0,7 тыс. руб.), если проконсультирую вас ? В том числе, как правильно обойти справедливые юридические претензии жильцов ? Если вы жадные, то можем поторговаться. Мы все здесь понимаем, что новый лифт, скорее всего, вы поставите хуже прежнего. Прежний (скорее всего хороший) можно восстановить, а срок эксплуатации продлить. При этом все работы, в основном, производятся ради откатов от завода нового лифта. И поймите простую вещь. Я могу проконсультировать и жильцов. К сожалению, они мне денег не дадут, но вам неприятности сделать попробуют.

Offtop: Ваше возмущение отчасти разделяю. У меня в подъезде тоже недавно лифты меняли на современные. Проблема ведь повсеместная, системная и не вчера родилась. Как решить её на голом энтузиазме отдельных людей, я не знаю.

Неа, это Вы мягкое с теплым сравниваете. Коридорный тип — это тип планировочной организации здания (сравниваем с "секционный"). А гостиничный — тип по способу использования: на короткий срок, без прописки; и собственно общежитие на период учебы в вузе, например, на весь период обучения, с пропиской временной

Благодарю за ликбез! Я так понял, что DJo Frey просил конкретизировать квартирного или гостиничного, чтобы понять, можно ли его отнести к Ф1.3 или нет.

А по опыту — подпор в лифты и дымоудаление — это отдельные венткамеры, а подпор в лифт ППП — это отдельная своя венткамера, отдельно даже от подпора в остальные лифты.

Да, спасибо, был не прав в своём предположении, мне ОВшники также сказали, что дымоудаление и подпор - отдельные венткамеры. Либо подпор можно на улице прямо поставить.

А вообще, Вам DJo Frey уже пытался объяснить, что тут много подводных камней, и без помощи специалиста разобраться у Вас вряд ли получится. Я собственно о том же пытаюсь сказать (венткамеры — только один из моментов). Обратитесь к специалистам. Но решать, конечно, Вам

Да, я услышал, ещё раз спасибо вам обоим!

[kobza]

Можно и подпор на улице (на кровле), можно и дымоудаление на кровле…
Можно и лифт с режимом ППП установить, даже если в старых лифтах такого режима не было. Просто нужны соответствующие технические решения ОВ, ЭО. И хорошо, что Вы это поняли