[h5r32]

Собственно вопрос в заголовке. Интересует опыт таковых расчетов , совет по литературе по данному вопросу. Просто на данный момент есть мк карска 2 пролета по 6м , 2 этажа по 3м , колонны жестко , ригели шарнирно + продольные связи. Перекрытия жб по профлисту . Развор с экспертов сводится к следующему : "уберите колонну, покажите усилия и перемещения" . Я убираю колонну , виду как рама падает, как может быть по другому я не представляю. Или задача состоит в простом "показе" этих самых перемещений? . Спасибо заранее.

[100k]

Посмотрите в "расчетные программы" там была целая тема.
Скорее всего надо учесть нагрузки с к-том ответственности.
Уточните, что ваш эксперт понимает по термином прогрессирующее обрушение. Допускается ли обрушение части конструкции.
Нагрузки нормативные, постоянные и длительные. Временное сопротивление.
Главное, вам надо сделать вид, что этот расчет имеет какой-то смысл я думаю и эксперт будет доволен.

Забавно. Обычно стержневые МК стремятся к статической определимости, без "дублирующих" элементов или возможности перераспределения усилий в результате удаления каких-либо элементов конструкции. А значит в большинстве случае сразу видно, что произойдет при удалении того или иного элемента конструкции - либо полный капец, либо ничего совсем. Или у Вас какая-то прям хитрая конструкция?

[h5r32]

Сообщение от Arikaikai большинстве случае сразу видно, что произойдет при удалении того или иного элемента конструкции - либо полный капец, либо ничего совсем. Или у Вас какая-то прям хитрая конструкция?

В том то и дело что сразу видно, конструкция простая коробка 12х30х6(h). Получается я капитан очевидность должен написать , что мол убрали колонну - все упало.

Сообщение от 100k Главное, вам надо сделать вид, что этот расчет имеет какой-то смысл я думаю и эксперт будет доволен.

Я тоже так понял Как бы оформить пограмотнее...

Сообщение от h5r32 Получается я капитан очевидность должен написать , что мол убрали колонну - все упало

ну... видимо да))

Не, ребятки. Вы не правильно понимаете. Если убрать одну любую колонну, то не должно быть рогресирующего обрущения.
Делаем так. Убираем 1 колонну. Далее убираем последовательно элементы, в которых напряжения больше предельных. Соответственно убираем и нагрузки. Если в результате что-нить останется, то прогрессирующего обрушения нет.

Сообщение от bahil Если в результате что-нить останется

Рядом стоящий корпус?)

[Николай Г.]

Сообщение от bahil Если в результате что-нить останется

Вот тоже вопрос давно интересовал - допустим у меня связевый блок в центре, при потере одной рамы мы теряем всю часть, оставшуюся без связей, т.е. половину корпуса, и есть ли теперь прогрессирующее?

[h5r32]

Сообщение от Николай Г. Вот тоже вопрос давно интересовал - допустим у меня связевый блок в центре, при потере одной рамы мы теряем всю часть, оставшуюся без связей, т.е. половину корпуса, и есть ли теперь прогрессирующее?

Но "что-нить" то осталось . Бред какой то а не расчет.

А посмотрите определение термина "прогрессирующие разрушение".

[h5r32]

Сообщение от bahil А посмотрите определение термина "прогрессирующие разрушение".

Прогрессирующее (лавинообразное) обрушение – распространение начального локального повреждения в виде цепной реакции от элемента к элементу, которое, в конечном счете, приводит к обрушению всего сооружения или непропорционально большой его части.

как то так..

Сообщение от h5r32 непропорционально большой его части.

Вот - в этом вся суть. Заметь, не просто "большей", а "непропорционально большей".

Сообщение от bahil непропорционально

По золотому сечению пропорцию составлять? Обрушенное к целому должно соотноситься как оставшееся к обрушенному?

[Surely]

Что вы мучаетесь, запросите у эксперта обоснование необходимости выполнения расчетов на прогрессирующее обрушение, поскольку, согласно ФЗ 384, такие расчеты необходимы только для зданий повышенного уровня ответственности, если у вас такое, то да считайте и обеспечивайте защиту, если нет, то и вопросов быть не может. Я очень сомневаюсь, что у вас, повышенный уровень.

Offtop: Это ты у меня спрашиваешь? См. ФЗ 384

[h5r32]

Да у меня здание повышенного уровня ответственности , у меня даже будка для собак повышенного уровня ответственности.

[miko2009]

если много пролетная схема то должен упасть максимум один пролет но не более того, не должно быть "лавины". То есть например упала одна ферма то она может за собой потянуть и прогоны соседних пролетов без остальных ферм. Некоторые требуют что бы фермы повисли на прогонах (дурость).

[h5r32]

Сообщение от miko2009 если много пролетная схема то должен упасть максимум один пролет но не более того, не должно быть "лавины".

Собственно в этом и вопрос , я должен показать перемещения в раме в которой убрали колонну, сравнить их с соедними рамами , если все ОК , то и бог с ней с упавшей? Етот момент не очень понятен.

[troja]

Посмотрите в госте "надёжность зданий и сооружений" (за точность не ручаюсь), там оговорено в каких зданиях необходим расчёт на прогрессирующее обрушение. Возможно ваше здание к этому списку никаким боком. Ну и покажите это экспертам.

[miko2009]

Сообщение от h5r32 Собственно в этом и вопрос , я должен показать перемещения в раме в которой убрали колонну, сравнить их с соедними рамами , если все ОК , то и бог с ней с упавшей? Етот момент не очень понятен.

совершенно верно, одна упала колонна вместе с фермами(балками) но все остальные должны стоять (все равно это пальцем в небо).
Я уже не помню точно что просят в экспертизе, перемещения 100%, усилия не помню.....