| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пути эвакуации с этажей разным классом функциональной пожарной опасности!

Пути эвакуации с этажей разным классом функциональной пожарной опасности!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2014, 08:09 #1
Пути эвакуации с этажей разным классом функциональной пожарной опасности!
Arisrtarh
 
архитектор
 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 17

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос: есть здание коммунально-складское, 5 этажей, 1-3 этажи складские, 4-5 назначение бытовое обслуживание населения! Вопрос, могут ли люди с 4-5 этажа эвакуироваться по тем же лестницам что и люди с 1-3 этаже???
Просмотров: 8807
 
Непрочитано 20.02.2014, 08:42
#2
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Могут, однако лестницы следует выделить в пожарный отсек со всеми вытекающими из этого последствиями.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2014, 08:53
#3
Arisrtarh

архитектор
 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 17


Да, лестницы выгорожены перегородками 1-го типа огнестойкости, просто почему я задал такой вопрос, в экспертизу носили проект здания 2 этажа: 1 этаж торговля, 2 этаж административное назначение помещений, со второго этажа была эвакуация по лестнице на улицу, а эвакуация с первого этажа шла на улицу через эту же лестницу! В экспертизе пожарник сказал что на первом этаже дверь на эту лестницу надо убрать и сделать отдельный пожарный выход с первого этажа! обосновывал тем что эвакуационные потоки с этажей разным классом функциональной пожарной опасности не должны пересекаться, но ссылку на пункт не дал, а сам я найти такой пункт не могу! вот и вопрос есть ли вообще такой пункт в пожарке???
Arisrtarh вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 08:54
#4
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Arisrtarh Посмотреть сообщение
1-3 этажи складские
какая категория помещений и здания?
Колян вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2014, 09:08
#5
Arisrtarh

архитектор
 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 17


Категория В1-В4 точнее не скажу расчет не делал!
Arisrtarh вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 09:19
#6
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Я думаю, что они НЕ могут по ним эвакуироваться, т.к. там двери открытые будут на 1-3 этаже и вести в склад. Нужно делать отдельные лестничные клетки.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 09:34
#7
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


То что части зданий разной Ф... должны выделятся противопожарными преградами - это очевидно.
То-есть выделяются пожарные отсеки. Но отсеки могут выделятся горизонтально (перекрытиями), но при этом СТЕНЫ лестничных клеток должны быть REI 150
Заполнение проемов - EI 60 (1 типа). См. СП 4,13130 и СП 2,13130 п.5,4,16.
Может поэтому пожарник против? А может просто так против, потому как вокруг нормативный вакуум.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 10:12
#8
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Arisrtarh Посмотреть сообщение
эвакуационные потоки с этажей разным классом функциональной пожарной опасности не должны пересекаться, но ссылку на пункт не дал, а сам я найти такой пункт не могу! вот и вопрос есть ли вообще такой пункт в пожарке???
Часть 9 Статья 89 Федерального закона № 123-ФЗ
9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами.
lee вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 11:18
2 | #9
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Часть 9 Статья 89 Федерального закона № 123-ФЗ
9. Часть утратила силу с 12 июля 2012 года - Федеральный закон от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
Проектирование многофункциональных зданий и сооружений
И ещё мнение от "Техэксперта":
Цитата:
Вопрос:
В связи с различным толкованием п.3.2 статьи 89 "Регламента ..." N 123-ФЗ прошу дать пояснение: возможна ли эвакуация людей из помещений различных классов функциональной пожарной опасности по одной лестничной клетке, если из каждого пожарного отсека имеется свой выход (дверь) на нее.

Ответ:
Самостоятельные выходы действительно требуются для частей здания различной функциональной пожарной опасности. (ФЗ-123 ст.89 п.9).
В данном случае части здания классифицируются по функциональным призракам пожарной опасности регулирующими противопожарными требованиями.
Необходимо четко разграничивать два понятия: эвакуационный путь и эвакуационный выход.
Эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону.
Эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре.
Лестничная клетка - это отдельный строительный объем, отделенный от всего здания ограждением с нормируемым пределом огнестойкости (в зависимости от степени огнестойкости здания), причем именно ограждением, а не противопожарной преградой.
Требованиями нормативных документов, регулирующих данные вопросы, не предусматривается ограничение эвакуационных выходов на пути эвакуации или устройство отдельных путей эвакуации для помещений с различными классами функциональной пожарной опасности. Необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей рассчитываются в соответствии с действующими нормами и методиками.
Лестничная клетка является путем эвакуации. Вы имеете полное право предусматривать необходимое количество эвакуационных выходов на эвакуационный путь как с различных помещений одного этажа, так и расположенных на разных этажах (если это позволяют расчетные параметры эвакуационного пути).
randum вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 14:00
1 | #10
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Не могут. Не пройдёт экспертизу такой объект. Разная функциональная опасность = самостоятельные выходы на обособленные лестничные клетки. Ссылка на то что ч.9 ст. 89 отменена не прокатит: нормы переписываются и этот пункт ожидается в СП1.13130.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 15:24
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
В данном случае части здания классифицируются по функциональным призракам
Offtop: Ууу, какие призраки, бывают, встречаются... Жуть!
Arisrtarh, крайне советую сделать всё возможное, чтобы пути эвакуации (в том числе лестничные клетки) были отдельными - для складских этажей и для коммунальных. И спите спокойно! И будет вам счастье!
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1225494&postcount=7
Вот ещё почитайте для развития: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95174
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 20.02.2014 в 15:30. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пути эвакуации с этажей разным классом функциональной пожарной опасности!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким типом противопожарной преграды должны разделяться между собой помещения двух разных классов функциональной пожарной опасности? Bonussandro Пожарная безопасность 5 02.12.2013 16:59
Выходы из разных пожарных отсеков с разным классом функциональной и пожарной опасности с разных этажей на одну и ту же лестницу elya Прочее. Архитектура и строительство 14 27.02.2013 15:45
Эвакуационные выходы через часть здания другой функциональной пожарной опасности Desperado Пожарная безопасность 6 22.06.2011 09:29
Класс функциональной пожарной опасности для здания коллегии адвокатов klimch Пожарная безопасность 4 03.03.2011 21:54
Класс функциональной пожарной опасности многофункционального здания Route Конструкции зданий и сооружений 5 09.06.2010 17:26