| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Экструзионный пенополистирол в конструкции пола здания класса конструктивной пожарной опасности С0

Экструзионный пенополистирол в конструкции пола здания класса конструктивной пожарной опасности С0

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2014, 12:09 #1
Экструзионный пенополистирол в конструкции пола здания класса конструктивной пожарной опасности С0
ksushentcija
 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 4

Здравствуйте! Не ругайте сразу. С российскими нормами сталкиваюсь не часто, поэтому и возникают такие вопросы.

Есть здание склада на "ножках" в условиях крайнего севера. Заказчики просят сделать конструкцию пола: рама, несущий металлический лист, пароизоляция, утеплитель, ж/б плита, покрытие. Могу ли я использовать в такой конструкции пола экструзионный пенополистирол, если сказано, что класс конструктивной пожарной опасности здания должен быть С0, и "Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ; К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4" ?
Я понимаю, что утеплитель будет защищен бетонной плитой, но все же есть сомнения.
Были предложения использовать минвату Технофлор Проф, но там не хватает данных на точечную нагрузку.
Или нужно возвращаться к бетонной плите и утеплению минватой со стороны улицы, то есть подшить ее снизу.

Помогите разобраться.
Просмотров: 4493
 
Непрочитано 17.06.2014, 14:48
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Такой, как у Вас, "пирог" конструкции перекрытия и пола не пройдёт, если нет протокола огневых испытаний на подобную конструкцию.
Огневые испытания такой конструкциии с нагревом снизу несущего металлического листа (профнастил обычный, толщиной эдак 0,7мм, как я понимаю) могут сильно расстроить Вас и заказчиков.
Подумайте над этим, из того же ГОСТ 30403—96:
Цитата:
9.4 ... Образцы ... перекрытий ... испытывают при воздействии теплоты с нижней стороны.
9.5 Продолжительность теплового воздействия должна соответствовать минимальному требуемому пределу огнестойкости испытываемой конструкции, но не должна превышать 45 мин.
Какая у Вас принята степень огнестойкости для здания? Посмотрите и подумайте - сколько минут будут жечь профлист на испытаниях, и какова вероятность отсутствия на нём каких-либо повреждений?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2014, 08:27
#3
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Вообще странная конструкция:
Цитата:
Сообщение от ksushentcija Посмотреть сообщение
рама, несущий металлический лист, пароизоляция, утеплитель, ж/б плита, покрытие
Вопрос даже не в нормах, вопрос в здравом смысле. Ваши Заказчики точно внятно себе представляют, как это будет работать. Давайте "прорепетируем":


Вариант номер один: профлист по факту - опалубка, чтобы утеплитель не корячиться снизу клеить; накидали на профлист, поставили каркасик, залили плиту - в данной ситуации профлист плиту не несет, она на раму будет опираться. И тут вопрос о точечной нагрузке, на мой взгляд не уместен. Только в период монтажа бетон как-то давит на утеплитель, после это две самостоятельные системы - плита и покрытие на ней и профлист и утеплитель снизу - и в этом минус, возможно образование воздушного зазора (вентилируемого) - и все промерзнет, не будет работатать утеплитель. Ненадежно и сомнительно.
Другой вариант: кинули профлист, утеплитель, залили стяжку (плита, только тоньше, без каркасика, армированная скажем сеткой), профлист тут действительно несущий. Опять вариант кривой - профлист - недостаточно жесткое основание для подобной конструкции, никакая сетка не спасет от разрушения, особенно если предполагаются серьезные нагрузки. Вообще стяжки литые по утеплителю по основанию из профлиста запрещены даже в кровле (покрытии), где нагрузки распределенные.

Ищите типовые решения. Не изобретайте велосипед.

Ну и так, для справки: пароизоляция ставится между утеплителем и теплым помещением. В Вашем случае: между ж/б плитой и утеплителем.
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2014, 15:58
#4
ksushentcija


 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 4


Ой, пароизоляцию я действительно не туда кинула

Конструкторы предлагают конструкцию пола, которую уже использовали: рама пола, ж/б плиты, экструзия, бетонная плита 140 мм, покрытие переиграть и вместо основания из ж/б плит положить металлический лист толщиной 6 мм (а не профлист) и конечно же с покрытием снизу огнезащитным составом, так как здание у нас II степени огнестойкости.
Возможен ли такой вариант?
ksushentcija вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2014, 16:12
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от ksushentcija Посмотреть сообщение
с покрытием снизу огнезащитным составом, так как здание у нас II степени огнестойкости.
СП 2.13130.2012
Цитата:
5.4.3 В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2014, 16:25
#6
ksushentcija


 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 4


Значит, с учетом данного пункта конструкция имеет право на жизнь?
ksushentcija вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2014, 16:34
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от ksushentcija Посмотреть сообщение
Значит, с учетом данного пункта конструкция имеет право на жизнь?
Имеет, если металлический лист снизу не просто покрасить огнезащитной краской, а защищать чем-то более толстослойным:
Цитата:
3.2 конструктивная огнезащита: Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на создании на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционного слоя средства огнезащиты. К конструктивной огнезащите относятся толстослойные напыляемые составы, огнезащитные обмазки, штукатурки, облицовка плитными, листовыми и другими огнезащитными материалами, в том числе на каркасе, с воздушными прослойками, а также комбинации данных материалов, в том числе с тонкослойными вспучивающимися покрытиями. Способ нанесения (крепления) огнезащиты должен соответствовать способу, описанному в протоколе испытаний на огнестойкость и в проекте огнезащиты.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2014, 23:03
#8
ksushentcija


 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 4


Спасибо большое за помощь
ksushentcija вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Экструзионный пенополистирол в конструкции пола здания класса конструктивной пожарной опасности С0

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50